圖片報道
校園行活動
孫寶國 北京工商大學(xué)校長、中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會常務(wù)理事
崔 軍 中國經(jīng)濟網(wǎng)總編輯
陳應(yīng)讓 康師傅中央研究所所長
鐘 凱 國家食品安全風(fēng)險評估中心副研究員
主持人:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)各位來賓,以及現(xiàn)場的媒體朋友和北京工商大學(xué)的同學(xué)們,大家下午好!我是這次活動的主辦方中國經(jīng)濟網(wǎng)的主持人郭樅樅,非常高興大家今天能夠來到“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”高校巡講首發(fā)儀式的活動現(xiàn)場�！�
首先讓我們來介紹一下出席本次活動的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓,他們是:北京工商大學(xué)校長、中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會常務(wù)理事長、中國工程院院士孫寶國先生,歡迎您;主辦方代表,中國經(jīng)濟網(wǎng)總編輯崔軍先生,歡迎您;國家食品安全風(fēng)險評估中心副研究員鐘凱先生,歡迎您;中國食品安全科學(xué)技術(shù)學(xué)會莫英杰女士,歡迎您;大賽獨家支持單位康師傅控股有限公司中央研究所所長陳應(yīng)讓先生,歡迎您;康師傅控股有限公司公關(guān)部李宜霖女士,歡迎您;北京工商大學(xué)科技處處長楊有紅先生,歡迎您;北京工商大學(xué)科技處副處長康智勇先生,歡迎您�！�
好的,再一次對大家的到來表示衷心地感謝和歡迎。那么接下來我們就直接切入主題,通過一個短片來了解一下本次科普創(chuàng)新大賽的相關(guān)內(nèi)容,請看大屏幕�！ �
(小片)
主持人:好的,那么看完的剛才的短片相信大家對本次科普創(chuàng)新大賽已經(jīng)有一個簡要了解了,那我們的作品征集活動還在進行當(dāng)中,也希望同學(xué)們都能夠踴躍參與,畢竟食品安全真的是需要我們每一個人都伸出援手,不僅要靠監(jiān)管部門,靠企業(yè)自身,還要全社會的共同努力,讓我們每一個人都能夠成為食品安全的守衛(wèi)者。好的,那接下來就有請主辦方代表中國經(jīng)濟網(wǎng)總編崔軍先生上臺致辭,有請崔總�！ �
崔軍:大家下午好,首先尊敬的孫寶國校長,陳應(yīng)讓所長,各位同學(xué),各位嘉賓,非常感謝大家,特別是同學(xué)們要在期末的時候參加我們這次活動表示非常感謝,今天我們舉辦“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”正處于一個兩個萬眾的交際上,第一個萬眾就是萬眾關(guān)注,自從2008年三聚氰氨的事情發(fā)生之后食品安全從來沒有離開過公眾的視野,以至于習(xí)近平總書記都說過一句話,能不能在食品安全上給老百姓一個滿意的交代,是對我們執(zhí)政能力的重大考驗。第二個萬眾,是萬眾創(chuàng)新,大家都知道,大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新是新時代中央提出的戰(zhàn)略決策,國務(wù)院的文件中已經(jīng)明確指出,大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新是發(fā)展的動力之源,也是富民之道,公平之競,強國之策,我們主辦的創(chuàng)新大賽正是萬眾創(chuàng)新的重要組成部分�！ �
今天我們在校園里舉行創(chuàng)新,這將會為我們將來走向社會進行更大更強更好的創(chuàng)新打下良好的基礎(chǔ),我們希望在將來的報道中會有這么一句話,在報道某個著名企業(yè)家的時候,會有這么一句話,說他在上大學(xué)的時候就表現(xiàn)出了創(chuàng)新的天賦,他曾經(jīng)參加過一個叫做“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”的活動,以讓人拍案叫絕的設(shè)計獲得了一等獎�！ �
崔軍:所以同學(xué)們,在你們中間也許就有未來領(lǐng)導(dǎo)中國BAT類企業(yè)的領(lǐng)軍人物,也許今天我們能夠相識,會成為我這一生的一個榮幸,借這個機會我要表達幾重感謝,第一,要感謝為這次活動給予大力支持的北京工商大學(xué)和孫寶國校長,表示感謝。孫寶國校長,我們都知道,食品安全領(lǐng)域的人都知道,他是我們在食品研究領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物,他不僅有很高的學(xué)術(shù)水平,而且有著令人尊敬的獨立人格,在食品添加劑事件被妖魔化的時候,如果不是孫寶國院士站出來,體現(xiàn)出他為真為實的精神和敢于說話的勇氣,那么我們整個食品工業(yè)行業(yè)就要遭遇一場莫須有的災(zāi)難�！ �
崔軍:第二個要感謝的是為這次活動冠名和提供贊助的康師傅,支持這樣一個公益活動也體現(xiàn)了我們企業(yè)的社會責(zé)任,當(dāng)然我們同學(xué)的獎金也要從他們那兒出,這也體現(xiàn)了這位康師傅和另外康師傅不同的思想境界�！ �
崔軍:第三個要感謝的是各位同學(xué),剛才已經(jīng)說了,你們在考試時間參加這樣的活動我非常感謝,你們參加活動能得到獎金只是一個手段,重要的是你的的作品將成為整個社會食品安全普及的一個重要作品吧。
崔軍:第四個感謝,當(dāng)然在這里說可能不太合適,但是我還要說一下,感謝我的團隊和我的同事們,最近我的同事們是非常地辛苦,自從全國食品安全周啟動以來,他們做了大量的辛苦的工作,6月11號,食品安全大展就在北京展覽館開幕,先期開幕,6月15號那天我們同時承辦了兩場大型的活動,其中一場是國務(wù)院副總理帶著20多位部長參加,另外一場來了二百多號外國人,兩場活動都上了中央電視臺新聞聯(lián)播,我們的孫寶國院士特別辛苦,上午發(fā)言,下午又要趕到另一場發(fā)言。
崔軍:今天我們舉辦完活動之后,明天還要在這里,還是在工商大學(xué),可能不是這個教室,舉辦食品安全宣傳周的媒體訓(xùn)練營,這也是第二屆,去年是在人民大學(xué)舉辦,今年在這里舉辦。在這里正是我同事們的辛勤努力,堅定了中國經(jīng)濟網(wǎng)作為食品安全的第一媒體的地位,在這里我也非常誠懇期盼大家更多的關(guān)注經(jīng)濟網(wǎng),謝謝大家,預(yù)祝本次活動圓滿成功�！ �
主持人:好的,謝謝崔總,就像崔總剛才所說得那樣,大學(xué)的確是創(chuàng)新的搖籃,我們也希望在這次科普創(chuàng)新大賽當(dāng)中,我們北京工商大學(xué)的學(xué)生能夠脫穎而出。那么接下來就讓我們請出大賽的支持單位,康師傅控股有限公司中央研究所所長陳應(yīng)讓先生上臺致辭,有請�！ �
陳應(yīng)讓:尊敬的孫校長,崔總,鐘凱,還有各位同學(xué)大家好!每次一回來學(xué)校,就覺得年輕太多太多了,我的兒子跟女兒現(xiàn)在也正在大學(xué)念書,所以看到各位感覺真的非常非常地親近。那今天我謹(jǐn)代表康師傅,真的覺得非常榮幸,能夠支持中經(jīng)網(wǎng)、食品科技學(xué)會,在我們首場活動在北京工商大學(xué)舉辦的“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”,我不曉得各位是不是有聽過很多很好笑的謠言,我想了解一下,我覺得各位是不是有聽說過方便面有含二十幾種添加劑,舉手一下,有不少,各位是不是有聽說過什么吃方便面36小時是消化不掉的,有聽說過這個嗎?所以這些都是很奇奇怪怪的謠言,常常是好事不出門,壞事傳千里,那各位有沒有聽說過方便面是營養(yǎng)素非常均衡的,唯一少了就是維生素,所以吃完搭配一個蘋果就好了,有沒有聽過這個?這個一定要舉手,這個不是謠言,這個是真的。我們發(fā)現(xiàn)我們康師傅支持在校園里面做食品安全科普,已經(jīng)是第五年了,我們發(fā)現(xiàn)往往很多的科普可能我們宣傳的方式,可能是比較適合我這種五六零七零年代的,所以對于九零后年代的宣傳可能就不夠到位,我事實上上個禮拜我也看到我們從開始到現(xiàn)在還不到一個月,現(xiàn)在已經(jīng)有將近一百多幅的作品已經(jīng)進來了,我看了一下這些作品真的是非常非常,我相信里面也有工商大學(xué)團隊所進來,是非常好,這個作品是用90后的語言,90后的漫畫來宣傳食品安全的科普。所以事實上,我們除了非常榮幸能夠支持這個活動以外,我們從中也獲益非常多,希望能夠真的用大家熱情的語言來大力把這個食品安全的知識能夠宣傳出去。然后剛剛崔總也說,我們很榮幸有支持這個獎金,我們的獎金好像是第一名一萬五,我前一陣子就學(xué)到一個,說你現(xiàn)在去跟90后講一萬五,大家沒有概念,你要跟他講可以買幾臺iphone6,他們就知道了�！ �
那我簡單致辭就到這里,我還希望這次的大會能夠成功,再一次感謝北京工商大學(xué)校長孫寶國先生,還有中經(jīng)網(wǎng)能夠給我們提供參與這個活動的機會,讓我們公司能夠盡一點點小小的回饋社會的力量,謝謝!
主持人:好的,謝謝陳所長,陳所長,您留步,因為接下來我們還有一個很重要的環(huán)節(jié),接下來我們是需要兩位嘉賓來為我們工商大學(xué)的學(xué)生授旗的儀式,所以我們要再次把我們崔總請到臺上來,有請。您中間請�！ �
接下來有請北京工商大學(xué)的學(xué)生代表,上臺來接受授旗,有請,有請我們的學(xué)生代表。好的,我們的志愿者已經(jīng)把我們象征著食品安全傳播的這面旗幟送到了臺上來,有請我們的兩位嘉賓把這面旗幟授予我們的學(xué)生代表。好的,大家鼓掌歡迎。那么今后這面旗幟還會在全國多所高校一站一站地接力下去,將食品安全科普知識一站一站地傳播下去。好的,我們請兩位嘉賓站在中間,我們合影留念,謝謝!我們請嘉賓站在中間吧。好的,那我們的嘉賓非常地謙虛,我們剛才說要女士站在中間。好的,謝謝,請我們兩位嘉賓臺下就坐,謝謝。有請。
主持人:好的,接下來就要請我們這位學(xué)生代表來談一談他對于這次科普創(chuàng)新大賽的一些感想和看法。
學(xué)生代表:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo),老師,親愛的同學(xué)們,大家下午好,我是北京工商大學(xué)13級食品科學(xué)研究生李哲謙(音),非常榮幸代表同學(xué)們在這里發(fā)言,食品安全跟大學(xué)生的身體健康息息相關(guān),創(chuàng)新科普大賽作為最具活力和創(chuàng)造力的年輕人,我們當(dāng)仁不讓,所以“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”不僅是一場頭腦風(fēng)暴,更是一場具有特殊現(xiàn)實意義的公益大賽,首先食品安全關(guān)乎每一個人,隨著近年來食品安全事件頻發(fā),食品安全成為不少人生活當(dāng)中的頭等大事,對于我們來講更為密切的可能是校園食品安全,大學(xué)生食物來源范圍比較集中,因此一旦出現(xiàn)問題后果將十分嚴(yán)重,監(jiān)督食品安全,培養(yǎng)食品安全意識,關(guān)乎每一位大學(xué)生的身心健康和生命安全。其次大賽形式新穎,具有非凡的吸引力,據(jù)介紹,“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”以全視覺作品集為核心內(nèi)容,簡明直觀,生動形象的漫畫H5海報,動漫、視頻、畫冊等等,不呆板不枯燥,可以天馬行空,可以隨心所欲,同時又施展自己的策劃和無限的創(chuàng)造力,對于我們來講愿意將自身的無限創(chuàng)意融入到食品安全的工藝事業(yè)當(dāng)中,盡自己的綿薄之力為食品安全貢獻自己的力量,謝謝大家�！ �
主持人:好的,非常感謝我們的兩位學(xué)生代表,請臺下相信。真的就像這位同學(xué)說的。其次像剛才陳所長所說的方便面的一些誤讀,在之前我也對方便面有很多誤解,覺得這是一種不健康的食品。但是有一次我也是參加了康師傅新品的發(fā)布會,聽到了很多專家對于方便面的一些講解,我才知道原來以前很多很多的事情,包括有很多的添加劑,包括36個小時不消化,其實這都是一種誤傳,所以科普的力量是非常重要的,而這次科普大賽就是消除我們老百姓的一種疑惑。那今天我們也是特意準(zhǔn)備了嘉賓的講座,要通過這種形式向大家傳播正確的食品安全方面的知識。那首先我們有請北京工商大學(xué)校長,中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會常務(wù)理事長、中國工程院院士孫寶國院士,為我們進行精彩的講座,有請�！ �
孫寶國:尊敬的各位來賓,各位朋友,老師們,同學(xué)們,大家下午好!今天食品安全科普創(chuàng)新大賽高校巡講首發(fā)儀式,在我校召開,應(yīng)該說是我們學(xué)校莫大的榮譽,也是對我們學(xué)�？破展ぷ鞯囊粋�肯定和支持,那么借這個機會呢,我也簡單進行一下科普,因為科學(xué)普及工作應(yīng)該說非常重要,尤其是食品安全,談到中國的食品安全問題,現(xiàn)在到底有什么問題,可能每個人的感覺不太一樣,我個人的感覺中國食品安全現(xiàn)在有一個問題,應(yīng)該說非常嚴(yán)重,就是老百姓一提到食品安全就很害怕,老百姓不放心,不滿意,應(yīng)該說幸福指數(shù),由于食品安全問題打了很大的一個折扣,那么這個問題怎么辦呢?當(dāng)然就是說從政府的角度,加強食品安全監(jiān)管,社會共治,那么從企業(yè)的角度把食品做好這都是應(yīng)該的,那么另外也有一個工作,正是今天我們這個啟動儀式,我們的同學(xué)們要參與做的科學(xué)普及工作,通過我們創(chuàng)造這個工作,通過我們的聰明才智,我們設(shè)計創(chuàng)造出更好的科普作品,給我們的消費者留下一個很深的印象,究竟大家思想當(dāng)中的一些錯誤的觀念,我覺得這項工作應(yīng)該說是利國利民的�！ �
那么談到食品安全科普,我今天借這個機會也講幾個例子,首先我們今天這個冠名是康師傅,剛才這個陳總他講到康師傅,我也要講一下這個方便面,剛才我跟陳總還核實了,提到方便面,我們要想到方便面是哪個國家發(fā)明的,我們哪個同學(xué)知道?或者哪國人發(fā)明的?
學(xué)生:日本�！ �
孫寶國:日本,異口同聲日本人發(fā)明的。那我要說方便面是中國人發(fā)明的,好像我們有的同學(xué)會講孫老師你在這里強詞奪理,其實方便面是中國人發(fā)明的,最早生產(chǎn)方便面的是日本的日清,日清的創(chuàng)始人叫安藤百福,活了90多歲,前幾年剛?cè)ナ?安藤百福他的名字以前叫吳百福,是臺灣人,從臺灣到了日本,應(yīng)該說是華僑,他是受中華飲食的文化,從小吃面條后來發(fā)明了方便面,當(dāng)然了安藤百福后來加入了日本國籍,說是日本人,但是從骨子里面他是中國人,很多人不知道。
孫寶國:在提到方便面,剛才陳總也講了,我曾經(jīng)在有一次會上有一個聽眾,就問了我一個問題,說孫老師,有人說方便面一點營養(yǎng)都沒有,我小時候特別愿意吃,我還能吃嗎?方便面一點營養(yǎng)都沒有。我跟他講說方便面一點營養(yǎng)都沒有是不可能的,什么叫營養(yǎng)呢?我們在座很多是學(xué)食品的,有營養(yǎng)素,都知道有六大營養(yǎng)素,有淀粉類的,也叫碳水化合物,方便面里面有沒有?那主要就是碳水化合物,再一個是油脂類的,食用油,方便面有沒有?肯定有。那么第三類是蛋白質(zhì),方便面里有沒有?肯定有。面粉里面有面筋,面筋的主要成分是蛋白質(zhì),可能相對來講可能量不太足,那么其他的三類,維生素,方便面相對來講不太足,但也會有一點,礦物質(zhì)也會有一點,第六一類就是水,方便面叫水一泡那水要多少有多少,所以方便面里面的六大營養(yǎng)素有四類相對來講,就是說還比較豐富,缺什么呢?比較缺乏的第一是維生素,剛才陳總講了吃個蘋果就可以補充了。第二一個是蛋白質(zhì)少一點,你加個雞蛋這問題也解決了,所以說方便面不是一點營養(yǎng)都沒有,應(yīng)該說它的營養(yǎng)不均衡,但反過來來講沒有一種食品它的營養(yǎng)是絕對均衡的,營養(yǎng)均衡要靠什么來解決呢?要靠我們的日常膳食來解決�！ �
孫寶國:那這個道理我講完了以后,這個聽眾立馬又給我說了一句話,說你說方便面有營養(yǎng),上個禮拜也是有一個專家在這兒講的,一點營養(yǎng)都沒有,你們都是專家,我聽誰的?這反映了一個什么問題呢?反映了就是說在這個科普的這個問題上,我們有些專家講的可能是因為口誤,也不全面,不能說一點營養(yǎng)都沒有,營養(yǎng)是不均衡。
第二一個問題我想給大家講一下,中國老百姓現(xiàn)在對食品安全問題很害怕,都怕什么?有的怕三聚氰氨,有的怕地溝油,有的怕瘦肉精,這幾天國外媒體一炒,還有的怕百世脂肪酸,還有的怕食品添加劑,怕的問題確實是太多,我曾經(jīng)說過一句話,中國的食品安全問題對消費者身體健康造成的傷害不亞于對身體健康的危害,我們消費者沒有吃出病來但是嚇出病來,怎么消除消費者的恐懼?其中一項工作是我剛才提的,也就是我們今天要做的科普。那么談到食品添加劑,我想今天也簡單做一個科普。曾經(jīng)很多人問我這么一個問題,說孫老師,食品添加劑大家那么不喜歡,不待見,咱能不能不用?能不能不用食品添加劑?其實這個問題回答起來也很簡單。我們現(xiàn)在日常吃的這些食品,從喝的,可樂也好,啤酒也好,干紅也好,汽水也好,包括酸奶,包括一些牛奶,吃的,包括我們零食當(dāng)中的巧克力也好,休閑食品也好,我們?nèi)粘３缘娘埐?饅頭也好,面包也好,包子也好,這些食品假如說我們可以不吃,那我們就可以不用食品添加劑,假如說你有一種要吃,那食品添加劑就肯定要用。所以食品添加劑的問題,現(xiàn)在不是用不用的問題,是我們怎么把它用好的問題�！ �
孫寶國:我舉一個具體的例子,現(xiàn)在的年輕的我們同學(xué),肯定都喝過可樂,不管是可口可樂或者百事可樂,喝可樂,其實你在那兒喝什么呢?第一是喝水,補充水,除了水,其它的是什么呢?其它的全是食品添加劑,很多人說不可能吧,可樂大家一打開以后有氣泡,知道那是二氧化碳,二氧化碳是什么呢?防腐劑,在所有的碳酸飲料里面,包括在啤酒里面,二氧化碳是防腐劑,這是食品添加劑當(dāng)中的一類,可樂大家喝的過程當(dāng)中,發(fā)覺可樂還是有顏色的,可樂的顏色是怎么來的呢?加了色素,使用色素,準(zhǔn)確講應(yīng)該叫著色劑,可樂里邊一般用什么著色劑呢?是食品添加劑。大家喝可樂發(fā)現(xiàn)有一個獨特的味道,或者說獨特的香味,這是說明這里面有什么呢?有可樂香精,有食品香料,這又是一種食品添加劑。還有的同學(xué)說可樂有酸味,酸味是不是二氧化碳造成的?不純粹是二氧化碳,大家看看配料表上那里面有磷酸,大家記住,它是磷酸,硫酸硝酸鹽酸這是三強酸,磷酸是做什么呢?酸味劑。那么喝可樂,很多人還說喝可樂可以提神,喝了以后我不犯困,因為那里面有什么呢?咖啡因,咖啡因是什么?食品添加劑。大家可以查一查我們食品標(biāo)準(zhǔn),國標(biāo)2760,有第22例其它,其它里邊就一種,就是咖啡因,這是食品添加劑。還有的同學(xué)說我現(xiàn)在喝零度可樂,什么零度?糖度是零度,那沒有糖里面是什么呢?就是甜味劑,這一些的�？蓸防锩嬗泻芏嗍称诽砑觿�,當(dāng)然我就舉了可樂一個例子�！ �
孫寶國:很多同學(xué)講就是說,有人講了說我不在商店里吃飯買東西,我不在餐館里吃飯,回家自己做飯,那就沒有食品添加劑了,那不可能。我們做飯總要用食鹽吧?我們食鹽里面現(xiàn)在都有食品添加劑,炒菜也好,你總要用食用油吧?里面有抗氧劑,也是食品添加劑。覺得味道不好,加點味精,有的人說我們家沒有味精,有雞精,雞精也一樣,里面的食品添加劑就多了,雞精里面有味精,有基干酸鈉,有鳥干酸鈉,所以我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中都離不開食品添加劑,很多人覺得食品添加劑,說有的有毒,你說可樂里面有磷酸,磷酸有毒沒毒,磷酸能不能喝,不能喝,磷酸可以把它做在可樂里面,但是不能直接喝,所以說有一個問題,很多人沒搞明白,食品添加劑不是直接用來吃的,也不是直接用來喝的,而是用來做食品的,把它做到食品當(dāng)中去,沒有問題,但是直接吃,直接喝,就有問題。舉一個歲數(shù)稍微大一點的人都知道的例子,我們在座的年輕同學(xué)可能不見得知道,豆腐,豆腐大家都知道,鹵水點豆腐可能我們同學(xué)都知道,鹵水就是食品添加劑,我們中國人吃了豆腐吃了兩千二百年,沒有人吃豆腐吃出病來。但是鹵水你不是用來做豆腐,你直接把鹵水喝了,以前有個電影叫白毛女,她的父親就是喝了鹵水,然后就是死了,這就是他的一個結(jié)局。所以說食品添加劑,我們用來做食品沒有問題,用來直接吃,直接喝就有問題。
孫寶國:我在有一次做這個科普報告的時間,講完了,有一個人問了我一個問題,說孫老師,你說食品添加劑沒問題,都是安全的,那三聚氰氨是怎么回事?三聚氰氨根本就不是食品添加劑,三聚氰氨也好,蘇丹紅也好,吊白塊也好,這些從來就從來沒有成為食品添加劑。在我們國家,只有在國家標(biāo)準(zhǔn)里面批準(zhǔn)使用的才是食品添加劑,那沒有批準(zhǔn)使用的是什么呢?就是非法添加物,你要使用就是違法的,所以食品添加劑的問題我們中國老百姓很害怕,其中很重要的一個原因就是把非法添加物,和食品添加劑混為一談了。所以這個問題如果說不把它區(qū)別開來的話,我們很多消費者大家的恐懼心理就不能消除。所以說這項食品安全的科普工作是非常重要,這個工作光靠一個人做不行,幾個人做也不行,需要我們大家一塊行動起來�！ �
我今天這個時間就簡單講這么多,最后預(yù)祝我們食品安全科普大賽圓滿成功,祝我們在座的各位同學(xué)取得優(yōu)異的成績,謝謝大家�！ �
主持人:好的,謝謝孫校長。孫校長,您請留步,因為剛才您給大家普及了這么多關(guān)于食品安全的普及知識,我們同學(xué)也有一些問題想要請教一下您,很多大學(xué)生都在想說我們作為大學(xué)生能通過哪些渠道來了解一些正確的食品安全方面的知識,那我們了解了之后又該怎么樣盡自己的一份力,把這些傳播出去,您能給我們解答一下嗎?
孫寶國:好,食品安全這方面的知識,確實我們現(xiàn)在要獲得一些知識來講渠道很多,但是要獲得正確的知識還要下一番工夫的,為什么呢?我們知道說現(xiàn)在是信息時代,信息時代還是移動互聯(lián)網(wǎng)的時代,我們很多90后的同學(xué)基本上是抱著手機長大的,很多的信息可以在手機上,通過移動互聯(lián)網(wǎng)來獲得,但是網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中的知識我們要加以甄別,應(yīng)該說是魚龍混雜,我在上個月就遇到我們同學(xué),我們學(xué)校的,還是一個研究生,講說現(xiàn)在有這個雞,八條腿的雞很可怕,他看了那照片嚇得再也不敢吃麥當(dāng)勞了。因為是我的研究生,我就感覺到不可思議,我說八條腿的雞你怎么能夠相信?他說我看到圖片了。我說就是你自己看到圖片也不能相信,用你的知識你想一想,說是基因變異的,我們現(xiàn)在的技術(shù)還沒有到那個程度說能培育出八條腿的雞來,就是能培育出來的話我們的法律還不允許的,這里面有一個道德問題�！ �
孫寶國我舉這個例子的意思是什么呢,遇到食品安全問題,包括遇到其他各種各樣的問題,我們每一個同學(xué)都應(yīng)該養(yǎng)成一個習(xí)慣,自己先思考一下,判斷一下,利用你已有的知識,你先判斷看看對不對。當(dāng)然了,就是說我們同學(xué)比較年輕,生活經(jīng)驗比較少,但這方面你還有一個辦法,網(wǎng)絡(luò)時代嘛,你可以到網(wǎng)上查一查搜一搜,可能有各種觀點對你會有幫助的。我們的祖先給我們留了一句話,叫兼聽則明,我們一定要多聽一點,我覺得這是一個非常好的途徑�！ �
孫寶國另外來講我們?nèi)魏我粋�人,我們的知識比上現(xiàn)在這個信息時代,大數(shù)據(jù)時代來講都是特別地匱乏,很多的知識我們可能不見得一下子能判斷出來,區(qū)別出對錯,我們可能缺乏這方面的知識,但是有一點,可以缺乏這方面的知識,但是我們絕對不能缺乏一個基本的一個科學(xué)的素質(zhì)跟素養(yǎng),也就是說我們要懂得選擇一些方法,通過自己的研究性的探索,來找到一個正確的答案。我希望我們每個同學(xué)在這方面,大家都是努力地去試一試。
主持人:謝謝孫校長,但是我們還有問題,大家都非常地踴躍,除了我們大學(xué)生提出問題之外,我們記者也提出問題,他們想知道為什么這次科普大賽會首選在我們工商大學(xué),您覺得工商大學(xué)有什么優(yōu)勢呢?
孫寶國:好,謝謝。這個我剛才講了,選擇工商大學(xué)首先來講,這是我們莫大的榮幸,我們主辦單位,我們經(jīng)濟日報經(jīng)濟網(wǎng)應(yīng)該說對我們工商大學(xué)是特別地厚愛,在這里我也代表工商大學(xué),代表我們在座的所有的師生表示感謝。當(dāng)然了就是說選擇工商大學(xué),可能就是說也有一個理由吧,這幾年應(yīng)該說北京工商大學(xué)在食品安全科普這個過程當(dāng)中,我們是做了很多的工作,我們很多的老師,包括我們很多的同學(xué),都在以不同的方式參與到食品安全宣傳工作,科普工作,包括一些研究工作當(dāng)中去,取得的效果來講應(yīng)該說也是比較好的,包括就是說我們寫了一本科普圖書,《躲不開的食品添加劑》,這一本書是六所大學(xué)九個教授編寫的,其中我們北京工商大學(xué)就有三位教授,還是我們主編的,與這個可能也有關(guān)系吧。當(dāng)然我這里還要講的,比起我們消費者的需求來講我們在食品安全科普這方面我們做的還不夠,那么這次在我們這兒舉行這一個首發(fā)儀式,對我們還是一個鞭策,我們應(yīng)該更加努力地去做好,好,謝謝�！ �
主持人:好,謝謝您,謝謝,辛苦您,請您臺下休息。剛才我們的孫校長回答了我們同學(xué)還有記者提出的問題,如果大家覺得還不夠過癮,還不夠滿意的話,可以隨時到臺下來請教我們的孫校長。接下來我們要請出國家食品安全風(fēng)險評估中心副研究員鐘凱先生,來繼續(xù)為我們普及一下食品安全方面的知識,有請。
鐘凱:大家好,其實剛才孫校長講了一個內(nèi)容,我覺得很好,就是說我們看到了很多的食品安全的新聞,或者是網(wǎng)上的一些傳聞,我們要有一些自己的思考,那我就在想同學(xué)們是不是知道該怎么樣去思考,正好我今天講的就是如何去看待食品安全的這些新聞。我們看到的這些謠言,還有一些誤解,還有一些烏龍事件到底是怎么出來的,我今天跟大家分享一些具體的案例。首先我們看到一個信息的時候,我們首先考慮什么,就是說這個數(shù)據(jù)這個信息到底是從哪來的,它可不可信,你可以從這么幾個方面看,比如說它是官方報告嗎?它是一個草案,還是一個決議案,它是一個會議論文集,作為科研論文我們知道有證據(jù)的金字塔對吧?頂端就是像分析,像綜述這樣的,像一些個人的言論,專家個人的看法排在后面,都屬于證據(jù)比較弱的。比如說專家觀點,食品安全因為我們每個人都吃,好像誰都能說兩嘴是吧,但是實際上不是這樣,食品安全它有它自己的專業(yè)性,不是誰都能說的,這個專家他是不是食品安全的專家,就算食品安全專家的,你讓他談食品性疾病,他可能談不清楚,一個做理化的談維生物肯定談不了,還有我們國內(nèi)的新聞來自外媒,比如說美國的禁用反脂,這個原文你看過沒有,這個原文怎么說的,他是不是真的說禁用反式脂肪酸,首先這個說法肯定就不對,一聽就不對,因為沒有人會用反式脂肪酸。
鐘凱:第一個我舉的農(nóng)夫山泉的例子,農(nóng)夫山泉很喜歡拿一些概念說事,他最喜歡用什么?用一個世界衛(wèi)生組織的論文集,這個論文集談了很多很多關(guān)于水里面的營養(yǎng)物質(zhì)怎么怎么好,水的硬度等等,但實際上這些論文集只是論文集,它不是官方觀點。世界衛(wèi)生組織在制定第四版飲用水導(dǎo)責(zé)的時候,像這個的報告文集有32部,還有很多的論文文獻100多部,最后得出的一個綜合的,你可以把它理解為一個綜述,得出的結(jié)論,在這個結(jié)論里邊他說的是什么呢?他說的是關(guān)于水里面的這些礦物質(zhì)的營養(yǎng)素,他考慮了這些因素,但是由于存在很多很多不確定性所以不采納,有待觀察�！ �
鐘凱:這是我們前幾年出了一個大的食品安全事件,其實不是,是一個烏龍事件,是河北的五得利面粉添加硼砂,我不知道在座的同學(xué)有沒有河北來的,這個五得利面粉是全世界最大的面粉廠,往里面添硼砂,很可怕。這個事情怎么出現(xiàn)的呢?當(dāng)?shù)氐臋z驗機構(gòu)他用的方法是沒問題,食品中硼酸的測定,但是這個測定方法里面有兩個方法,一法二法,其中一個是測硼砂或者叫硼酸,第二個方法測的是硼,用硼再推導(dǎo)出硼酸的量,他們用的是二法,測的是硼,而不是硼砂,但是測了硼之后他們做了一個換算,說我知道他添了硼砂。實際上他在結(jié)果顯示上出了嚴(yán)重的問題,一個企業(yè)是否添加了這個位置,鐵的證據(jù)是什么,是你在廠房里面找到這個東西,在他的進貨記錄上看到這個東西了,而不是檢測上面看到某一個元素,某一個跡象,我們現(xiàn)在很多媒體報道的時候,包括我們監(jiān)管部門也是經(jīng)常我們檢出了什么東西,所以怎么怎么樣,其實很多信息,這個證據(jù)鏈條是斷的,尤其斷的就是在源頭到底用沒用,有沒有抓到現(xiàn)行,這是一個檢測方法的問題�！ �
鐘凱:前段時間出了草莓乙草胺,大家都知道吧,這實際上也是方法的問題,你可以看到草莓提取之后,這個里面可以看到明顯是有顏色的,如果是你要做一個比如色譜方法的時候,很可能你的色素就會對結(jié)果產(chǎn)生影響,很可惜,就是最后在辟謠的時候北京市食安辦沒有把這個抓出來做個盲樣,比如我把樣本采來之后我找一個合格的實驗室間,同時我把這個樣本分兩份,拿一份給他檢測,沒有這么做,據(jù)說是這個機構(gòu)他拒絕了,因為心里沒底�！ �
鐘凱:所以檢測其實并不像大家想的就是科學(xué)家有一個神秘的儀器,然后這頭進去一個東西那頭結(jié)果就出來的,其實沒有那么簡單。檢測有很多很多理想因素,任何一個小的因素出了問題結(jié)果就有問題,這就是我們國內(nèi)很多新聞里面,靠檢測新聞很容易出錯,就在這個地方,檢測方法太容易出錯了�！ �
實驗室的資質(zhì),很多地方在談到實驗室的時候我們是找了一個有資質(zhì)的第三方實驗室,其實這個資質(zhì)也有很多種,比如說我這實驗室通過了計量認(rèn)證,那也叫資質(zhì),實驗室的認(rèn)可,我是食品安全專門的負(fù)檢機構(gòu)了,這也是資質(zhì),可是這些資質(zhì)更多的是什么?是你實驗室他的質(zhì)量控制水準(zhǔn),而對于檢測某一個物質(zhì)或者食品中的某一個物質(zhì),這個機構(gòu)未必是有這個能力的,那么大家看到的這個,這個是一個要FAPAS考核的,就是實驗室檢測比對,就是我只測一個物質(zhì),這個物質(zhì)你具不具備這個能力,兩個標(biāo)準(zhǔn)中間是盲樣的數(shù)值,你越接近說明你實驗室越厲害�！ �
鐘凱:這就說明你檢測這個物質(zhì),是有資質(zhì)的,合格的,你換一個物質(zhì)不好說。所以當(dāng)媒體說我們是找的有資質(zhì)的實驗室的時候,你就想想這個實驗室真的是有資質(zhì)嗎?真的有這個水平嗎?這是當(dāng)年的一個典型,不是康師傅,是金麥郎,說金麥郎酸價超標(biāo),這個事情是當(dāng)?shù)氐墓ど滩块T委托的是當(dāng)?shù)氐募部刂行淖龅?這個疾控中心你想它是一個官方機構(gòu),他有沒有資質(zhì)呢?他有資質(zhì),但是測食品他沒有,更關(guān)鍵的是他測酸價需要兩步,第一步提取脂肪,第二步測脂肪里的酸價,他測酸價的能力資質(zhì)是有的,但是他沒有提取脂肪的資質(zhì),所以在提取脂肪的時候可能由于高溫或者其他實驗條件影響了酸酯,測出來異常,就報給媒體,媒體也不知道怎么回事就報了,所以這是一個巨大的烏龍,后來當(dāng)?shù)負(fù)?jù)說是這些機構(gòu)里面的相關(guān)的人員都受到牽連了,因為對企業(yè)造成不必要的一些損失。
鐘凱:這個也是一樣的,這是湖南農(nóng)大,他們測的說是美贊臣添加了香蘭素,這件事情更可笑了,我不知道怎么測的,他最后給的解釋說工作人員疏忽,誤判色譜分析圖譜,我不知道怎么理解這種錯誤出現(xiàn)在這種高校里,如果發(fā)生在工商大學(xué),我估計孫校長就怒了,不能這么玩。所以實驗室的檢測資質(zhì)是參差不齊了,而且很容易受到外界其他因素的干擾,所以你要知道他測出來的這個結(jié)果到底可不可信,其實需要看的第一個,你這個機構(gòu)平時做不做這個項目,他有的機構(gòu)他資質(zhì)很強,平時不做這個項目,突然有一天央視記者來了你給我測個這個,行,你給錢,我去測,測完我只送樣,其實是很不負(fù)責(zé)任的�！ �
鐘凱:專家背景,這里有三句話,目前廣州患肝癌,大腸癌的發(fā)病率越來越高,這或多或少與食品中的亞硝酸鹽,黃曲霉素等物質(zhì)有關(guān)系,這個說法對嗎?大家說對嗎?這就是孫院長說的,大家要自己去判斷對不對。肝癌和大腸癌和壓酸校驗,和黃曲霉素是有關(guān)系,我覺得是對的,沒問題。但是說發(fā)病率越來越高跟亞硝鹽酸,黃曲霉素有關(guān),我覺得是要打個大大的問號。黃曲霉素對于我們?nèi)藖碚f最可能吃到的植物油,花生,大米等等這些谷物類,以及油料作物,隨著我們國家的食品安全的管理水平越來越高,這種污染水平是越來越低的,你怎么就直接把癌癥上升,癌癥患病率上升直接規(guī)因到了越來越低的黃曲霉素身上呢?顯然是有問題的�！�
鐘凱:第二個說法,說男性精子濃度比40年前下降了將近一半,這也與食品中含有激素有關(guān)系,廣州小孩目前有早熟現(xiàn)象,普遍早熟一到兩年,這也受食品和環(huán)境污染的影響,你知道是誰說的嗎?鐘南山,那是院士專家。可是他未必懂食品。舉個最簡單的例子,說早熟一到兩年,什么是早熟,是跟什么時候比早熟,這個營養(yǎng)素的這種攝入量是有一定關(guān)系,營養(yǎng)狀況好的他可能性早熟早一些,營養(yǎng)比較差的可能性早熟就比較晚。你比如說我爸當(dāng)年在農(nóng)村,三年自然災(zāi)害吃不飽吃樹皮,他說他長個子,從18歲才開始長個子,顯然他的性成熟比較晚,我大概13歲開始長個子,可能我的孩子長大以后可能11歲10歲長個子,這和激素有關(guān)系嗎?所以甭管專家牌子有多大,他不是懂食品,他不是搞食品未必能懂食品的事。
鐘凱:這記得人,大家都很熟,董金獅,食品安全的全科專家了,什么都懂,還有這位,王丁蓮,是乳液專家,像這樣的一些專家經(jīng)常在網(wǎng)上放炮,董金獅已經(jīng)進去了,因為他敲詐企業(yè),我估計康師傅也應(yīng)該是被敲詐的其中之一,像康師傅,統(tǒng)一什么,我知道他是經(jīng)常會敲詐他們什么方便面桶上有熒光劑。那么像王丁蓮,她其實懂一點食品,她是乳液的,但是她有非常明顯的利益趨向,她是鼓吹巴氏奶,反對常溫奶,所以她說的很多都是錯的,關(guān)于常溫奶錯的,比如說常溫奶是經(jīng)過高溫滅絕的,蛋白質(zhì)嚴(yán)重變性,營養(yǎng)流失嚴(yán)重,其實這都是瞎說的�！ �
鐘凱:這個是什么呢?來自于某婦幼醫(yī)院,據(jù)說是北京某頂級的婦幼醫(yī)院兒科主任給了一張單子說孩子不能吃的,吃了就性早熟,為什么醫(yī)生的話都是這么不可信呢?我要告訴大家的是,醫(yī)生他這輩子可能就沒見過幾個正常人,他天天上班8小時見到的全是病人,沒有見過正常人。所以這是一個很大的問題,我們醫(yī)生一畢業(yè)之后基本上知識不怎么更新了,他的知識都是經(jīng)驗,所以包括像腫瘤科,兒科各種科的醫(yī)生都會出來說食品的事,我的病人越來越多了,是食品的安全,我的病人也多了,也是食品的安全。
鐘凱:這個也是新聞當(dāng)中經(jīng)常出現(xiàn)的,就是數(shù)據(jù),它的數(shù)據(jù)的比較,你比如這是當(dāng)年董金獅做的一個新聞,說PVC保鮮膜,說檢查出去了DHA,它是平均超出檢出線98倍,平均超出檢出線200多倍,當(dāng)時這個新聞出來之后領(lǐng)導(dǎo)就著急了。超了200多倍,他不知道檢出線是什么東西。在座的如果是在實驗室待過,就知道檢出線是什么,檢出線就相當(dāng)于尺子上的刻度是吧,你拿一厘米的尺子檢出線就是一厘米,你拿毫米的尺子檢出線就是毫米,跟檢測方法有關(guān),你拿一個更加靈敏的方法,你完全可以測出一個比檢出線高一萬倍的,這沒問題。這本身沒有限量,如果有限量的話是不是應(yīng)該跟限量比呢?跟我們國家限量標(biāo)準(zhǔn)比,它個檢出線比完全沒有意義,只是為了得出兩百倍的數(shù)字,比較大�！ �
鐘凱:這是農(nóng)夫山泉跟京華時報打架,很有意思,打完之后農(nóng)夫山泉找了一個所謂的美國權(quán)威機構(gòu)檢測他水的質(zhì)量,檢測值優(yōu)于國標(biāo)100倍,這個說法多沒有意思,比如說我限量100,你是1,說明你很好,你合規(guī),你說我優(yōu)于國標(biāo)100倍,沒有這個說法,照他這個說法我們國家自然來也是優(yōu)于國標(biāo)。
這個也是一樣的,你看,就是標(biāo)準(zhǔn)適用錯誤,因為我們在看到一個數(shù)字看到一個新聞總會想到這里有沒有超標(biāo),超標(biāo)了可能就有問題,沒超標(biāo)沒事,但是這個標(biāo)準(zhǔn)引用上也有很多問題,比如說央視在做食用冰塊的新聞里面,就是肯德基,還有麥當(dāng)勞,還有真功夫,說他使用冰塊不如馬桶水,使用冰塊菌群非常多,實際上我們國家對于即食食品里面的維生物的控制是沒有限量標(biāo)準(zhǔn),為什么沒有限量標(biāo)準(zhǔn)?因為你買了以后馬上吃的。包裝食品為什么限制非常嚴(yán)呢?因為你做完之后還要放很長時間,這段時間內(nèi)它可以繼續(xù)繁殖。而即食食品體沒有給他這個時間段,另外即食食品主要通過什么呢?生產(chǎn)工藝規(guī)范,環(huán)境衛(wèi)生的要求來控制微生物,所以他拿我們包裝食品,就是對食品要求非常嚴(yán)的食品的標(biāo)準(zhǔn),來要求一個即食的冰塊,而且是一種裸露的冰塊,所以顯然是有問題,這個可能比較早一點,我不知道大家聽說過沒有,就是蘇泊爾的錳超標(biāo),說蘇泊鍋里面的錳含量超標(biāo)了,對人體有害,實際上這也是做了一個偷換概念,就是錳的含量和錳的遷移量其實是兩碼事,我們用鍋,都說用鐵鍋還補鐵,說鐵會容出來,對我們身體造成的影響是我們吃進去的那個量,也就是所謂的遷移量,跟這個含量是沒有關(guān)系,沒有任何關(guān)系,所以當(dāng)年央視做這個新聞我們機構(gòu)也是做了一個辟謠的�！ �
鐘凱:標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別,剛才孫院士講了添加劑的問題對吧,國內(nèi)總是說你看我們國內(nèi)添加劑用得這么亂,國外多好。實際大家不知道我們國內(nèi)食品添加劑相當(dāng)少,才兩千多種,這還包含大量是香精香料,美國大概有五千來種,而且不含香精香料。所以曾經(jīng)有一個人,有一個機構(gòu)他們做了所謂的調(diào)查報告,報告里面怎么說的,你看像胭脂紅、檸檬紅、日落紅等等,在美國挪威都禁用的食品,我們國家還在用。所以當(dāng)時也有人做了很多的辟謠,有一次我無意中看見了我們國家質(zhì)檢總局,進出口食品安全總局他們公布的一個數(shù)據(jù),我發(fā)現(xiàn)這是一個很好的案例,這是他們公布的,可能也看不清了,就是食品是來自什么地方,這里面全部都是違規(guī)使用添加劑。那什么意思呢?實際上這些添加劑在他們國家都是生產(chǎn)的合法,可以用的,但是我們國家不能用,要么根本不用,要么就是在食品類別當(dāng)中不讓用。所以我們國家對于食品添加劑的管理,其實是相當(dāng)保守的。孫院士曾經(jīng)說過說我們國家食品添加劑有一個不成文的規(guī)定,你批準(zhǔn)任何一個添加劑至少能找到兩個或者兩個以上的發(fā)達國家也在使用,使用這個量的一個例子,別人用了我們才敢用。因為消費者對食品添加劑的誤解這么深,我們都不敢自己去批一個添加劑,到了這個程度了。
鐘凱:標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別曾經(jīng)除了一個立頓的紅茶,綠色和平組織說檢測出農(nóng)殘,當(dāng)時媒體又質(zhì)疑說歐盟的農(nóng)殘有十幾萬項,我們中國才這么點,比人家差這么遠,差在哪呢?大家可能不知道差在哪,其實差在了消費,歐盟是一個純粹的消費國,消費地區(qū),他消費量很小,根本就是一個微不足道的一個市場,他是完全進口茶葉的,所以他對茶葉的農(nóng)產(chǎn)品要求是非常非常高,而我們國家是一個生產(chǎn)國家,消費國,作為生產(chǎn)國他對農(nóng)產(chǎn)品控制的要求就不能過高,過高了你這個產(chǎn)業(yè)就完蛋了,同比像日本,日本跟我們國家其實基本上是類似的,就是既是生產(chǎn)國又是消費國,那么對于這樣的國家標(biāo)準(zhǔn)制定的時候,考慮第一保證安全,第二不能把產(chǎn)業(yè)搞垮了,所以我們國家跟日本的農(nóng)茶基本上還是一樣的,有的項目我們比日本都嚴(yán),很多比日本都嚴(yán),這就是標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別�！ �
鐘凱:實際上大家對于標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別理解還是有一些偏差,實際上無論你的標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)還是松,目前現(xiàn)有的各國的標(biāo)準(zhǔn)都足以保證安全,寬嚴(yán)尺度在什么?實際上是貿(mào)易壁壘。你比如說歐盟,他要想治你中國茶葉的時候,他隨便找?guī)讉�農(nóng)殘標(biāo)準(zhǔn)的時候就肯定中槍了,但他如果想喝你的茶的時候就不說這話了,你趕緊賣過來就行了,這就是貿(mào)易壁壘,他需要治你的時候治得住你�！ �
鐘凱:這個是今年315發(fā)生的,就是呷哺呷哺和小肥羊,說鴨血中檢測到了豬原性成分,網(wǎng)上也炒得很厲害,當(dāng)時我就發(fā)了微博,我說這個東西央視這么曝太草率了,因為你檢測到豬原性成分有三種可能,第一個你就是檢的豬血,第二個豬血摻鴨血,第三個鴨血被豬血污染了。后來他證實情況是什么呢?就是他們這個因為鴨血是生食是吧?他們生食切的東西不僅是鴨血,還有午餐肉,午餐肉里有豬肉,所以切過午餐肉的案板再切鴨血,就把它污染了,采樣的時候就測出來了,我后來上網(wǎng)專門找了一個,有個網(wǎng)友曬他自己吃的飯,這就是鴨血,這個就是午餐肉,都是切的,案板上有污染。所以我后來就跟別人開玩笑,我說你知道嗎?幸虧他們檢的是豬原性成分,他們沒有檢測人原性成分,如果要檢測的話嚇?biāo)滥?廚師的手摸過的,你檢出來人原性成分,太嚇人了。這也是一個污染,就是跟前面我講的冰塊實驗,你看看央視怎么采樣,你看看監(jiān)管人員怎么采樣,那不是一回事,你就這么采樣采出來的,說實在的,測出來兩千個細菌真的非常非常少,非常少。細菌我們從來就是專業(yè)人士很少把細菌按個來數(shù),我們都是按幾次方,兩次方三次方四次方五次方,六次方,只有央視記者喜歡有十萬個,兩千個,覺得兩千個和三千個就多了一千個,對于我們做微生物來講三千和八千九千沒有什么區(qū)別,一個數(shù)量級別的�！ �
鐘凱:這也是前面講過的案例,就是五得利面粉的事,為什么測出硼了之后,就引起這么大的風(fēng)波呢?實際上面粉里面本來就有硼,因為硼是一個大自然里面,地球里面就會有的元素,尤其是都類里面硼的本底非常高。所以我前面講什么叫鐵的證據(jù),就是你在現(xiàn)場看到他有硼砂了,他的進活單里有硼砂。那如果是檢出什么東西之后,你就要想這個東西是不是本底的,像硼就是一個典型的本底的,當(dāng)時這篇文章,這是個論文,這篇論文成了五得利的救命稻草,當(dāng)時要是沒有這個論文的話,五得利可能死得更慘,這是陳君石院士帶的團隊做的,關(guān)于硼的本底調(diào)查,這個非常重要,當(dāng)時因為這篇文章解決了他們非常大的問題。
鐘凱:本底在食品當(dāng)中還有很多,比較典型的,比如說面制品里面檢出了鋁,是不是添加了磷礬,不一定,因為鋁也是本底,也有本底,雖然不高,但是你不能說檢出鋁了就一定是磷礬。還有魷魚,魷魚里面甲醛,它這個甲醛含量也很高,可以到達兩百毫克每公斤,是不是用了甲醛漂白了呢?不一定,很有可能是本底。還有小麥的面粉,苯甲酸,也是一個本底。之前也做過油炸的,油炸面制品,油條,說里面油含丙二醛,也是央視做的,說含量很高,后來我查了一下資料,我發(fā)現(xiàn)我們血里面丙二醛含量高多了,我們血里面平均含量303,油里面才14,這就是本底。到底哪個是主要矛盾。
鐘凱:這個數(shù)據(jù)代表性也是一個很大的問題,大家都知道你在做畢業(yè)論文的時候,比如你要做一個調(diào)查了,做調(diào)查之后你要有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù),老師就會問你這個代表性什么樣,這就是典型。廣州市對餐飲環(huán)節(jié)的抽檢之后說有百分之四十五的大米鎘超標(biāo),一大堆媒體跟蹤報道說我們國家大米鎘超標(biāo),嚴(yán)重百分之四十五,實際上這是一個采樣代表性的問題。這個餐飲采在哪呢?很多小餐館,還有很多大學(xué)食堂,可能進的米不太好�！�
鐘凱:第二個也是一樣的,杭州市疾控說當(dāng)?shù)貎砂俜菔称樊?dāng)中塑化劑超標(biāo)很多,40%,后來我看到這個新聞之后我查文獻,我還真找到了,找到之后我發(fā)現(xiàn)他采的什么樣品呢?他采的樣品基本上都是早上的路邊攤,路邊攤的食品大家都知道是拿塑料袋包的,那個塑料袋確實很差,一般來講都不能什么好塑料袋,所以他測出這樣的樣品,得到的超標(biāo)率非常高,當(dāng)然其實不存在超標(biāo)問題,就是另一個話題,你樣品本身就是一個沒有代表性,或者代表性有限,你用它來解讀這個數(shù)據(jù)的時候,就很容易夸大危害�！ �
鐘凱:混雜因素,大家還記不記得本質(zhì)有一個叫趙飛紅的一位專家,說我20年不喝北京的自來水,有印象吧?她當(dāng)時說喝礦泉水是更利于健康,理由就是某某文獻的表明了這個結(jié)果,我后來就找到了這個文獻,我還真找到了,這個文獻發(fā)在一個很不知名的刊物上面,這個文獻的結(jié)果是什么呢?簡單綜述起來就是說長期喝礦泉水的人他活得比較長,他病的比較少,他的醫(yī)療費比較少,個子比較高,胸圍比較大,體重比較重,也就是比較壯,當(dāng)時我看到這個時候我哈哈一笑,我說這個應(yīng)該讓豐胸產(chǎn)品去賣,你看喝我們礦泉水豐胸。后來我一想不對,其實是怎么回事呢。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)某一個食品,或者某一個單一的東西能夠讓多個指標(biāo),向同一個方向去發(fā)展,都增高了,那很可能就不是它的因素,而是另外一個比它更強大的因素在背后作怪。背后強大的因素是什么呢?我給不出答案,我只能給出一個猜測,比如說喝礦泉水,長期天天喝礦泉水的人他是不是收入也比較高,他的營養(yǎng)狀況比較好,他的醫(yī)療保證水平比較好,這就是很大的一個因素。我雖然無法去證實,但是我可以提出這樣一個猜想。但是那位她非要說飲用礦泉水對身體有好處,我就沒有辦法了。
鐘凱:混雜因素,這是來自于北京某醫(yī)院,一流的醫(yī)院頂尖的醫(yī)院里面手術(shù)病例的數(shù)據(jù),藍色的是膽囊手術(shù),黃色的是甲狀腺手術(shù),我們國家補碘,你可不可以說我們國家補碘,大概是在1994年左右在這個地方開始補碘,所以你可不可以認(rèn)為說我們國家在補碘經(jīng)過三到五年的補碘,甲狀腺疾病開始快速上升,到2008年左右開始急速上升,很有道理,看這個圖很有道理,但是什么叫混雜因素?這里分別有兩個事情,我認(rèn)為對于甲狀腺疾病手術(shù)的數(shù)量產(chǎn)生了巨大的影響,第一個是在1999年我們國家開始了城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險,2008年的時候是新農(nóng)合,這兩個東西對于手術(shù)的病例數(shù)是有極大的影響,大家有沒有印象,新聞里曾經(jīng)出現(xiàn)過某一個縣醫(yī)院掛條幅,說慶祝我院今年手術(shù)病例大概四萬例,我不知道你們有沒有印象。為什么現(xiàn)在醫(yī)院的病人這么多,尤其是三甲醫(yī)院病人這么說,幾個因素,第一個如果我去三甲醫(yī)院看病和二甲一甲報銷比例一樣,我干嗎不去三甲,所以三甲醫(yī)院人爆滿,不論哪個科。第二個過去很多看不起病的人,尤其是農(nóng)村人,他看得起病了,而且很有意思的就是我媽就是專門治甲狀腺疾病的,她就天天跟我說這跟碘鹽肯定有關(guān)系,你看我這病人烏央烏央多,我就告訴她,我說你看你們其他科室不是一樣多嗎?來的全是背著棉花絮來了,在醫(yī)院打個地鋪睡覺了,全是農(nóng)村的,新農(nóng)合。所以很多混雜的因素讓我們對數(shù)據(jù)判斷產(chǎn)生了一些誤解。所以大家看到一個現(xiàn)象的時候,當(dāng)某個人給出一個非常簡單的結(jié)論的時候,你就要反過來思考有沒有其他的因素可能導(dǎo)致這樣一個結(jié)果,這就是思辨能力�！ �
鐘凱:巧合,巧合其實是混雜因素的另一個特例,你比如這個,這個圖的巧合,這個柱狀圖是甲狀腺癌的發(fā)病率,綠色是轉(zhuǎn)基因種植的面積,紅色是草甘膦的使用量,很顯然,它的這個相關(guān)性達到百分之0.9幾了,高度相關(guān),所以轉(zhuǎn)基因食品導(dǎo)致了甲狀腺癌的高度上升,是不是這樣呢?其實很可能就是巧合,比如說這個圖,這個圖是什么?是中國的GDP,那如果我把這個圖跟剛才那個圖我們比較一下,我如果把這個圖,這個年代都很接近,把這個圖跟剛才甲狀腺癌再進行彌合的話,是不是可以得出由于中國的GDP的高速發(fā)達,導(dǎo)致美國人的甲狀腺癌高發(fā),我覺得很有道理,因為中國GDP上升什么意思?中國變強大了,所以美國人緊張了,緊張導(dǎo)致甲狀腺癌發(fā)生,這就是巧合�！ �
鐘凱:絕對值與相對值,有時候我們很多的相對值和絕對值當(dāng)中容易混淆,導(dǎo)致結(jié)論的一些錯誤,這是前段時間我收到一篇文章,讓我來幫他審稿,還沒發(fā)表,我摘了一段出來,這個是歐盟的快速通報系統(tǒng),對中國通報了422項,占比13.67%,比上年同期下降了5.8%,說產(chǎn)品形勢嚴(yán)峻。我就在想你怎么得出結(jié)論,他把這個次數(shù)放出來了。比如說你上年同期比上年同期下降5.8%,基數(shù)是多大?你比如說你去年出口了一萬批次,通報了400多項,今年出口了一千批次,通報了400多次,能一樣嗎?不一樣,他把基數(shù)給忽略掉了,這是一個相對值。比如這個,歐盟對我國出口的接觸材料違規(guī)信息2008開始大幅增加,2011年和2012年達到最大值,13、14年明顯減少,說明我國加強監(jiān)管之后取得良好效果。這同樣的,基數(shù)是多大?從2008年開始大幅度增加,你要搞清楚我們到底出口有沒有大幅增加,如果再出口大幅增長的同時,你通報量有一個相應(yīng)的增加是很正常的。如果你出口量減少了通報還增加了,說明你惡化了,如果你13,14年你出口批次是減少了,那你能說是監(jiān)管取得良好效果嗎?顯然是不行的。這是基數(shù),相對來說是有差別。
鐘凱:最后一個,給大家講講風(fēng)險收益的權(quán)衡,制定標(biāo)準(zhǔn)實際上它是一個風(fēng)險收益權(quán)衡的過程,陳君石院士曾經(jīng)講過一句話被罵了,他說標(biāo)準(zhǔn)是妥協(xié)的產(chǎn)物,其實他說的是實話,只不過妥協(xié)這個詞可能大家不喜歡聽,權(quán)衡其實就是妥協(xié)嘛,我舉個例子,這個標(biāo)尺就是風(fēng)險的大小,底部是零風(fēng)險,這個地方是可接受風(fēng)險,也就是說在這個風(fēng)險水平上我們?nèi)梭w是不會產(chǎn)生任何的健康的負(fù)面效應(yīng),是可以接受的,這個菱形代表是我們生產(chǎn)的食品,我們生產(chǎn)食品當(dāng)中有一部分可能不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn),不符合我們安全的需要,是要淘汰掉的,那么下面這一部分都是在可接受風(fēng)險范圍內(nèi)的,也就是說這部分可以吃的,但是我們需要制定一個國家標(biāo)準(zhǔn),那么這個標(biāo)準(zhǔn)在哪個地方,實際上就是這條線,這線可上可下,最上可以到達這個地方,最下可以到達這兒,如果到達底下到零這兒我們就沒有東西可以吃了對不對?如果到了這個上面,會不會有這方面問題呢?不會,是風(fēng)險可接受范圍內(nèi),但是我們現(xiàn)在定到這兒了,定到這兒之后意味著什么?這一部分食品是可以在超市賣,可以流通,這一部分黃色食品不可以流通,是可以做什么?做飼料,做工業(yè)原料都行,但是不能直接作為食品。那么問題就來了,這一部分可以吃的食品夠不夠我們吃,夠不夠中國人十幾億人吃,如果夠吃很好辦,如果不夠吃怎么辦?我們是不是從國外買呢?可以從國外買,但是你要知道如果中國人張開口向國際市場要食品的時候,這個價格是不是你說了算?大家知道我們買什么什么貴。
鐘凱:所以這個標(biāo)準(zhǔn)是什么,至少要滿足我們基本能夠吃飽了先。而歐盟的標(biāo)準(zhǔn)可以定得更低一些,他為什么?他人也少,他生產(chǎn)多,所以他可以定更嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn),來限制別人來沖擊他的市場,所以這就是標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)衡,至于說你定這個地方還是定那個地方,其實對于人的健康來講你沒有太大的區(qū)別,唯一的區(qū)別就是貿(mào)易和價格。如果比如非洲人,對于非洲人我會告訴大家非洲人怎么定,他干脆不要標(biāo)準(zhǔn),什么都不要,能吃多少吃多少。過去在非洲很多國家,他們?nèi)ツ甑乩锸５臓�玉米,還要挖出來吃,所以他們經(jīng)常會有非常嚴(yán)重的中毒情況,在我們國家都沒有,非洲還有。所以標(biāo)準(zhǔn)的這種權(quán)衡,不是在健康的問題上進行權(quán)衡,健康是不用權(quán)衡的,首先要保證大家健康。權(quán)衡的是什么?權(quán)衡的一個是國際貿(mào)易,一個是我們經(jīng)濟發(fā)展水平,另一個是我們生產(chǎn)力能不能接受這樣的標(biāo)準(zhǔn),多種因素決定。所以這就是我今天分享的主要內(nèi)容�！ �
鐘凱:對于食品的科普來講,我覺得大家要怎么做呢,第一個我覺得要通俗易懂,要接地氣,像我都已經(jīng)屬于不接地氣,因為我是70后,我寫的東西科普都是文章,在座的都做的圖漫畫,我都已經(jīng)是過時的了。但是在接地氣的同時,大家要注意的是什么,就是不要為了科普而去科普,你為了讓別人接受你的觀點,為了讓別人同意你的觀點而強行去說服他,其實效果是很差的,我們需要做的是什么,是傳遞科學(xué)的知識,傳遞科學(xué)的理念,啟發(fā)大家用科學(xué)的思維去看待問題,其實我覺得這才是科普最核心的問題。我今天就分享到這里,謝謝大家。
主持人:好的,謝謝鐘凱先生,您請留步。非常感謝您今天給我們準(zhǔn)備了這么詳盡的PPT,而且大家聽的非常認(rèn)真,有興趣,我們同學(xué)有問題,他們想知道我們現(xiàn)在在超市去買東西的時候經(jīng)常會看到食品包裝上有很多安全許可認(rèn)證,包括一些天然,有機這樣食品的認(rèn)證,我們想知道這些認(rèn)證都是怎么來的,它是不是真的那么權(quán)威?是不是真的靠譜呢?我們可不可以按照這些標(biāo)識去選擇這些食品呢?
鐘凱:其實這些認(rèn)證我一般不怎么看,這是說實話。
主持人:那您看什么呢?
鐘凱:為什么我不看這些認(rèn)證呢,因為這些東西是應(yīng)該讓超市的經(jīng)營者去看的,要讓我看干嗎?我又不是監(jiān)管人員,他應(yīng)該為我買的食品安全負(fù)責(zé)。我主要一般選一個是這個牌子我認(rèn)不認(rèn)識,你比如說你買方便面,康師傅,統(tǒng)一,什么金麥郎,至少你認(rèn)識這個牌子,不認(rèn)識的肯定不會買。第二個我可能還要看它的營養(yǎng)標(biāo)簽,它的營養(yǎng)標(biāo)簽這個營養(yǎng)成分表是怎么寫的,前兩天我看一個鍋巴產(chǎn)品上面寫的鈉含量是9毫克,然后我就把這個圖片發(fā)給一些企業(yè)界的同事,我說你們趕緊去看看,是哪個超市的自己去下架,這是職業(yè)習(xí)慣。其實對于消費者沒有那么麻煩,就是你想吃什么買什么,關(guān)鍵問題在于你買食物的時候要注意,比如說我現(xiàn)在想減肥就要看看能量,看看糖這些東西,如果說我現(xiàn)在要補鐵看看它有沒有鐵,要補鈣看它鈣含量多少,根據(jù)你的需要去選擇,其實選擇食品真的沒有那么糾結(jié)�！ �
主持人:好的,謝謝,請您臺下休息。其實關(guān)于食品安全方面的知識,就像這個背板這個人當(dāng)中的大腦一樣,當(dāng)中的想法不僅僅是對于食品安全知識傳播的一種創(chuàng)新和創(chuàng)意,更重要的是在這么多紛繁復(fù)雜的信息當(dāng)中我們要懂得篩選,懂得取舍,把真正的正確的食品安全的知識自己消化掉,然后通過各種渠道傳播出去,用自己來帶動身邊的每一個人進行食品安全的傳播。
好的,那今天我們首站儀式的活動到這里就告一段落,感謝大家的參與,謝謝,也希望這次的活動能夠圓滿成功,謝謝!那最后請我們所有的嘉賓到臺上來,我們合影留念,謝謝!有請,有請幾位�！ �
今天我們有很多志愿者,也請志愿者到臺上合影留念�！�
