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主持人李焱:各位觀眾，這里是中經(jīng)兩會之夜，大家好，我是主持人李焱。 [03-06 19:58] 主持人郭樅樅:大家好，我是主持人郭樅樅。 [03-06 19:59] 主持人李焱:我們今天這場節(jié)目，是跟水有關(guān)的話題。大家知道，在今年的汛期之后，咱們南水北調(diào)的中線工程就將全線通水了，在兩會召開之際，我們把跟南水北調(diào)工程相關(guān)的各個(gè)地區(qū)的一些有代表性的嘉賓請到了我們的會場，大家一起來探討一下和南水北調(diào)這個(gè)世紀(jì)工程有關(guān)的話題，而這瓶水就是我們從中線工程水源地專門運(yùn)送過來的。 [03-06 19:59] 主持人郭樅樅:那意義非常特別了。 [03-06 20:01] 主持人李焱:沒錯(cuò)。 [03-06 20:04] 主持人郭樅樅:不如您先介紹一下嘉賓吧。 [03-06 20:05] 主持人李焱:今天是我們請到了南水北調(diào)東線和中線相關(guān)地區(qū)的嘉賓，我先介紹一下嘉賓。中間是全國政協(xié)常委、原國務(wù)院南水北調(diào)辦公室主任張基堯，歡迎您；張主任的右側(cè)就是我們?nèi)珖舜蟠�，山東省水利廳副廳長曹金萍；張主任的左手邊是我們?nèi)珖舜蟠�，湖北十堰市市長張維國先生，歡迎您；張維國市長的左邊也是來自十堰的一位代表，她是我們?nèi)珖舜蟠�、湖北省丹江口市�?jì)家溝村村民辛喜玉，歡迎您；在我們辛代表的左側(cè)是我們北京市水利規(guī)劃設(shè)計(jì)院南水北調(diào)分院的副院長王雷先生，歡迎您；坐在我們女主持人身邊的女嘉賓是河南日報(bào)記者、南水北調(diào)移民精神報(bào)告團(tuán)成員趙川，歡迎您。 [03-06 20:05] 主持人李焱:當(dāng)時(shí)為什么會設(shè)立這樣一項(xiàng)工程？ [03-06 20:09] 張基堯:南水北調(diào)起因主要是受到北方水資源少的影響。我們國家水資源情況比較典型，分布上十分不均衡，南方水多，北方水少，尤其是黃淮海三個(gè)流域水資源相對緊張一點(diǎn)，在淮海流域水資源就更緊缺了。資源性的缺水給北方地區(qū)造成了很大的困難，制約了經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展。再者，由于我們過度開采地下水，無序開采地面水，導(dǎo)致了很多生態(tài)災(zāi)難，例如說地面下降、河流干枯、水污染嚴(yán)重，一些生態(tài)問題越來越嚴(yán)重。面對這樣一種情況，早在解放初期1952年，我們偉大領(lǐng)袖毛澤東同志就提出了一個(gè)構(gòu)想，說能不能把南方的水借一點(diǎn)到北方來，這實(shí)際上是南水北調(diào)的開始。到了1956年，當(dāng)時(shí)的中央政治局做出決定，做南水北調(diào)的規(guī)劃，到1959年開始確定了南水北調(diào)這項(xiàng)偉大工程的主要設(shè)計(jì)原則，這就是南水北調(diào)最早的探索階段。 [03-06 20:09] 張基堯:第二階段，實(shí)際是南水北調(diào)東線工程階段，這個(gè)階段以東線工程為主，我們主要做了東線工程的勘探，做了東線工程的項(xiàng)目認(rèn)證，做了東線工程的研究報(bào)告，一直到了1979年，這個(gè)項(xiàng)目都是圍繞著東線，也就是沿著江蘇、山東、河北和天津這條線路來開展工作。那么到1979年以后，中央決定南水北調(diào)還是應(yīng)該把長江的水調(diào)到黃河以北，圍繞著這個(gè)指示精神我們又開展了第三階段，就是中、東、西三條線路同步規(guī)劃階段，在東線我們就不斷加深東線的規(guī)劃，有些就開始做它的設(shè)計(jì)，中線開始做勘探，做項(xiàng)目建議書，做科學(xué)研究報(bào)告，個(gè)別項(xiàng)目做一些初步設(shè)計(jì)，西線開始做勘探和規(guī)劃，這一階段就是東中西三條線路全面鋪開共同推進(jìn)的階段。 [03-06 20:09] 張基堯:第四個(gè)階段就是1995年以后，隨著我們經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展和對水資源的日益需求，中央加快了對南水北調(diào)指導(dǎo)和工作的步伐，專門對南水北調(diào)進(jìn)行了審查。審查過程當(dāng)中處于東線和中線的不同區(qū)域發(fā)生了爭議，所以中央最后明確說中東西三條調(diào)水線都是需要的，是不可替代的。 [03-06 20:11] 張基堯:到1998年我國長江流域發(fā)生了大洪水，緊接著2000年和2001年北方地區(qū)干旱，在這種情況之下，新一屆黨中央提出加快南水北調(diào)的步伐。于是在2002年，朱镕基總理組織了總理辦公會議，專門對南水北調(diào)的工作進(jìn)行了研究，并提出了三前三后的指導(dǎo)原則，三前三后就是先節(jié)水后調(diào)水，先治污后通水，先環(huán)保后用水，按照朱镕基總理的要求，加快了對南水北調(diào)的設(shè)計(jì)工作。這里面重點(diǎn)就是重新進(jìn)行了沿線64個(gè)重點(diǎn)城市的水資源規(guī)劃，這個(gè)水資源規(guī)劃不僅制定蓄水的規(guī)模，而且確定了借水的多少，還可以通過水污染治理確定回用多少水，能夠通過挖掘，確定內(nèi)部能夠挖掘多少水。這就是對原來南水北調(diào)規(guī)劃一個(gè)很重要的補(bǔ)充，是在借水、治污和挖掘的基礎(chǔ)上進(jìn)行調(diào)水。 [03-06 20:11] 張基堯:第二方面，我們又編制了東線的水污染防治規(guī)劃和中線的水資源保護(hù)規(guī)劃，不能形成大調(diào)水、大污染、大浪費(fèi)，這兩個(gè)規(guī)劃實(shí)際上也充分地體現(xiàn)在南水北調(diào)的規(guī)劃當(dāng)中。第三個(gè)方面，我們按照市場機(jī)制的需求，對南水北調(diào)的初次方案整體又進(jìn)行了深入研討。隨著我們市場經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，對南水北調(diào)的形勢，我們運(yùn)用了市場機(jī)制。對資金的籌措，政府有一部分支持撥款，另外還建設(shè)了南水北調(diào)基金，這樣把基金作為南水北調(diào)的資本金，形成了對水權(quán)的一種所有。再一個(gè)我們用了部分銀行貸款，最后工程投資隨著物價(jià)、國家政策調(diào)整，要大量增長的情況下，所以我們又把原來的三峽工程建設(shè)基金轉(zhuǎn)化為大型水利工程建設(shè)基金，形成了資金的多元化。 [03-06 20:13] 張基堯:第四方面，我們對整個(gè)水價(jià)做了深入研究，本著實(shí)施兩部制水價(jià)的原則，使老百姓可承受負(fù)擔(dān)，而且有利于節(jié)約用水，所以對整個(gè)規(guī)劃過程中的水價(jià)我們又進(jìn)行了深入的測算。最后一方面，我們對整個(gè)工程建設(shè)管理體制，按照市場經(jīng)濟(jì)的原則又重新進(jìn)行了界定，重新進(jìn)行了設(shè)計(jì)和組織，所以對原來這個(gè)規(guī)劃，經(jīng)過這么五個(gè)方面的補(bǔ)充以后。第一，符合時(shí)代發(fā)展的特點(diǎn)。第二，符合南水北調(diào)調(diào)水區(qū)和受水區(qū)的現(xiàn)實(shí)要求。第三，符合市場經(jīng)濟(jì)下，作為南水北調(diào)這一項(xiàng)既有公益性，又有一定向城市供水工程的它的要求。 [03-06 20:13] 張基堯:所以規(guī)劃報(bào)到國務(wù)院以后，2002年黨委會、國務(wù)院審查了這個(gè)規(guī)劃。而且審查以后，我們跟中央政治局常委會做了匯報(bào)，匯報(bào)以后就征求了全國人大、全國政協(xié)各個(gè)方面的意見，最終在2002年12月份，國務(wù)院正式批復(fù)了南水北調(diào)總體工程規(guī)劃，這個(gè)前期工作算是告一段落。在2002年的12月27日，朱镕基總理在人民大會堂宣布南水北調(diào)開工，就從原來的規(guī)劃階段轉(zhuǎn)入了工程建設(shè)階段。 [03-06 20:14] 主持人李焱:張委員這個(gè)介紹應(yīng)該說讓我們對南水北調(diào)的整體概況有一個(gè)非常詳細(xì)的了解了。 [03-06 20:14] 主持人郭樅樅:像您剛才著重提到的東線，那我們就想請曹廳長給我們介紹一下東線目前運(yùn)行情況怎么樣？ [03-06 20:15] 主持人李焱:因?yàn)樵蹅兩綎|正好在東線的這條線路上面，應(yīng)該說是從江蘇一過來以后，很快就進(jìn)入咱們山東，請您給我們介紹一下有關(guān)的情況。 [03-06 20:16] 曹金萍:根據(jù)國務(wù)院南水北調(diào)工程的總體規(guī)劃，在山東段，工程分南北和東西兩段的輸水干線。這兩個(gè)輸水干線全長是1191公里，既構(gòu)成了山東一個(gè)T字形的輸水大動(dòng)脈，又構(gòu)成了山東境內(nèi)現(xiàn)在水網(wǎng)的一個(gè)大框架。按照省政府和國家南水北調(diào)辦的部署，山東省抓住干線主體工程建設(shè)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)倒排工期，千方百計(jì)加快著工程的建設(shè)，提前完成了山東段工程的主干線工程的建設(shè)任務(wù)，也實(shí)現(xiàn)了提前通水的目標(biāo)。國務(wù)院南水北調(diào)辦建設(shè)專家委員會組織了國內(nèi)的一些專家，到現(xiàn)場檢查評估之后，總體認(rèn)為，東線的山東段工程運(yùn)行正�？煽�，也沒有發(fā)現(xiàn)影響工程安全和運(yùn)行質(zhì)量的問題，工程總體質(zhì)量優(yōu)良，應(yīng)該說達(dá)到了全線運(yùn)行的條件。 [03-06 20:18] 主持人李焱:應(yīng)該說山東省是南水北調(diào)最早受益的地區(qū)；另外我們知道中線就要開通了，我們今天也專門請來了咱們中線水源地的代表，張市長，能不能介紹一下咱們水源地的情況，因?yàn)楸本┑睦习傩蘸荜P(guān)心，大家都知道水是從您那,河南南陽和湖北十堰的交界地來的。 [03-06 20:19] 張維國:剛才張部長已經(jīng)介紹了南水北調(diào)中線工程的建設(shè)背景和情況，克強(qiáng)總理昨天在政府工作報(bào)告里面，在總結(jié)2013年的成績這一部分，在加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)板塊，歸納我們?nèi)ツ甑墓ぷ鞒煽冎�，就是南水北調(diào)工程的情況，講到了東線工程已經(jīng)提前完成，中線工程基本完工。過去張部長親自參與，到去年底，在工程建設(shè)這一塊，在十堰范圍內(nèi)大區(qū)已經(jīng)全面完工了，涉及到地方參與和服務(wù)的相關(guān)工作，一個(gè)是移民，第二個(gè)是做庫底清理，這兩項(xiàng)重大工作也已經(jīng)順利通過了驗(yàn)收。這幾年我們集中精力克服了重重困難，順利使182000人移民，用三年多的時(shí)間順利搬離了庫區(qū)，創(chuàng)造了人類史上的奇跡。 [03-06 20:20] 張維國:借用半年的時(shí)間，集中把整個(gè)庫區(qū)一千平方公里范圍之內(nèi)，所有的庫地、要淹沒的地區(qū)進(jìn)行了全面的清理，包括建筑垃圾，包括其他固定垃圾、林木，包括過去的墳?zāi)骨闆r，包括一些工業(yè)的污染流，過去的工業(yè)遺址，老工程的所在地等等這一些情況進(jìn)行了全面清理，這兩項(xiàng)重點(diǎn)工作順利通過國家驗(yàn)收，到去年底已經(jīng)具備了取水的條件。 [03-06 20:21] 張維國:今年的汛期以后，中線工程就可以順利啟動(dòng)，充分發(fā)揮作用了，每年95億立方的水將源源不斷流向北方，您到時(shí)候就可以喝上像這樣甘甜的水。我也要借這個(gè)機(jī)會告訴你，水質(zhì)穩(wěn)定保持在二類水質(zhì)以上。 [03-06 20:21] 主持人郭樅樅:是可以直接飲用的。 [03-06 20:21] 張維國:我們南水北調(diào)工程當(dāng)時(shí)對水質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)提出了要求，現(xiàn)在達(dá)到了這個(gè)要求，而且是比較穩(wěn)定的，這個(gè)你完全可以放心。我們完成了移民工作，完成了庫底清理工作，這僅僅是工程建設(shè)的相關(guān)工作，但真正要保一江清水永續(xù)北送的話，生態(tài)建設(shè)、環(huán)境保護(hù)、水質(zhì)保護(hù)等等，這些工作將是一項(xiàng)長期的工作，我們現(xiàn)在正在抓緊組織。就我們現(xiàn)在目前基礎(chǔ)比較好的十堰而言，我們的森林覆蓋率達(dá)到了61%，在十堰24000平方公里的面積上，活林木的蓄積量超過了6300萬平方米，我們境內(nèi)直接入庫的十幾條河流，絕大多數(shù)水質(zhì)是穩(wěn)定達(dá)標(biāo)的，目前僅有四條河流，還沒有達(dá)標(biāo)。 [03-06 20:22] 張維國:但是按照規(guī)劃，在2015年底，這個(gè)水質(zhì)要實(shí)現(xiàn)達(dá)標(biāo)，我們現(xiàn)在正在加緊按照國家發(fā)改委和南水北調(diào)辦等相關(guān)單位批復(fù)的“十二五”水土保持和水資源規(guī)劃項(xiàng)目規(guī)定加緊實(shí)施，爭取提前完成相關(guān)的治理工程，使水質(zhì)穩(wěn)定達(dá)標(biāo)。這個(gè)庫區(qū)和水源區(qū)，我們黨委政府和所有人民群眾，把一江清水永續(xù)北送的責(zé)任交給我們，這是一種光榮職責(zé)，是一種責(zé)任，是一種擔(dān)當(dāng)，我們將在全國人民的共同關(guān)注和支持下，把這一江水守護(hù)好，好好的看好咱們北方的水井。 [03-06 20:22] 主持人李焱:聽了張市長的介紹，我反正是對這個(gè)水挺放心的了。 [03-06 20:23] 張基堯:我再補(bǔ)充一下，應(yīng)該說南水北調(diào)中線水源地十堰市市政府，包括河南的南陽市委市政府，河南、湖北的人民為了整個(gè)水庫的建設(shè)而大量地搬遷移民，為了水源地的保護(hù)而付出了很大的代價(jià)。他們?yōu)榱宋覀兒幽�、河北、北京、天津能飲用上漢江水做出了重大犧牲，南水北調(diào)中線就要通水了，我們受水人民不要忘記為加強(qiáng)這個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)上面，技術(shù)上面，各方面的相互合作和支援的十堰同志、南陽同志付出的代價(jià)。剛才說到南水北調(diào)中線的建設(shè)情況，現(xiàn)在南水北調(diào)實(shí)際上是分兩部分的。第一部分就是從河北的石家莊到北京這一段，我們把它作為北京的應(yīng)急供水工作，已經(jīng)在2008年開始供水，通過四年已經(jīng)向北京供了16億立方水，假如沒有這16億立方對北京水資源的供給，北京不會有目前這樣水資源比較平穩(wěn)的狀況。 [03-06 20:23] 張基堯:第二部分就是說南水北調(diào)整個(gè)干線的進(jìn)展：到現(xiàn)在為止，南水北調(diào)東線干線的投資已經(jīng)完成了98%，混凝土量已經(jīng)完成了98%，即南水北調(diào)的主體工程在去年年底已經(jīng)全部完成。現(xiàn)在正在進(jìn)行著重要的船體建筑物，比如說船艙、大型的沙河渡槽的建設(shè)。今年準(zhǔn)備在6月份以后，對整個(gè)渠道進(jìn)行沖水試驗(yàn)，在今年10月份將實(shí)現(xiàn)全面的南水北調(diào)中線的通水。我就是做這個(gè)補(bǔ)充。 [03-06 20:25] 主持人郭樅樅:也就是說10月份我們就能喝到水了是嗎？ [03-06 20:26] 張基堯:11月份，流過來還有一些時(shí)間。 [03-06 20:26] 主持人郭樅樅:那么對于北京的王院長來說，我們北京做好接水的工作了嗎？ [03-06 20:29] 王雷:北京作為資源性缺水的特大城市，這幾年受人口發(fā)展、水量衰減的影響，人均水資源實(shí)際上是不到200立方米的，而國際上確定一個(gè)城市的缺水下限是人均水資源1000立方米，也就是說北京這個(gè)缺水形勢非常非常嚴(yán)峻。在2008年，京石段通水以后，北京市接受了16億立方的水，相當(dāng)于已經(jīng)把密云水庫用干了兩次，如果說沒有河北給北京的應(yīng)急調(diào)水，那么北京人民用水是難以想象的。 [03-06 20:29] 王雷:今年汛期后，將有10億立方水能夠到北京，那么北京的缺水狀況就有了一個(gè)很大的緩解。我們北京也是要充分做好南水北調(diào)的接水工作，所以在06年，市政府就組織編訂了南水北調(diào)配套工程的總體規(guī)劃，圍繞著用好南水北調(diào)水，要新建一批輸水工程、調(diào)序工程、水廠工程，還有一些自動(dòng)化的管理系統(tǒng)，綜合性的這么一個(gè)系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)要是全面建成以后，北京就可以實(shí)現(xiàn)以官廳水庫、密云水庫，和北京的地下水源地，三水聯(lián)合調(diào)度，來全面保證北京城市的供水安全。因?yàn)樗\(yùn)到北京以后，還不能直接送到老百姓家里頭，要通過管道，通過水廠才能到老百姓家里，所以我們也分為三個(gè)階段。 [03-06 20:30] 王雷:第一個(gè)階段，就是我們08年配合京石段工程的建成，我們建設(shè)了生產(chǎn)一線的工程，我們確保北京市可以每年接納4億立方水的任務(wù)。從2014年就是今年，北京市的配套工程方方面面，也要實(shí)現(xiàn)接納10億立方水進(jìn)北京的任務(wù)。我們在確保將南水北調(diào)的水更好地用在城市的工業(yè)、生活方面以外，還考慮了在通水初期盡可能多引調(diào)南水北調(diào)的水，把水存儲在密云水庫，存儲在這個(gè)多年來為了維持北京城市發(fā)展而嚴(yán)重開采的地下水源地，也就是更多地發(fā)揮了南水北調(diào)的效率，另外也是對北京水資源建立更好的戰(zhàn)略保障。 [03-06 20:30] 主持人郭樅樅:也是防患于未然。 [03-06 20:30] 王雷:對。 [03-06 20:31] 主持人李焱:剛才咱們張委員的介紹當(dāng)中也特別提到，不能忘記供水區(qū)的貢獻(xiàn)。今天我們特別把河南日報(bào)的趙川記者請來，我們想請您給我們介紹一下這里面有沒有讓您特別感動(dòng)的事情？ [03-06 20:31] 趙川:感動(dòng)的事情也挺多的。給我印象最深的就是，我曾經(jīng)到淅川縣采訪一位91歲抗美援朝的老軍人，當(dāng)時(shí)我就問，我說大爺您知道為什么讓您搬遷嗎？這位老人就回答說，北京渴，南水北調(diào)。我當(dāng)時(shí)就說，帶著南水北調(diào)的字面意義第一次來到西安采訪，沒想到這個(gè)老人一個(gè)“渴”字解釋了南水北調(diào)。我問老人您愿意搬嗎？老人說我這么大歲數(shù)我當(dāng)然不愿意搬，除非你把我裝到棺材拿走，最后想想咱總不能渴北京吧。最后我安慰他，我說您搬到平頂山，那兒建了獨(dú)棟小別墅，能住上小別墅了，老人說住不住別墅小二層樓沒有啥，但是要把我的棺材搬走，因?yàn)橥砩衔颐摿诵膊恢涝缟夏懿荒艽┥�。所以這位老人身上的大愛、這種精神，也是我們整個(gè)中原人的縮影。 [03-06 20:31] 趙川:前不久我還看望這個(gè)老人，他已經(jīng)臥床不起了，他知道我從淅川回來，眼巴巴地說，姑娘，故土難離。所以說我今天采訪的老人，包括最小的移民，才出生24個(gè)小時(shí)，最大的102歲，就是說在北京人民吃到水的時(shí)候，我作為媒體記者呼吁一下，咱們是不是喚起全民的節(jié)水意識，一定要先節(jié)水再調(diào)水。我問過一位淅川60多歲的移民，我問他如果說北京通水的時(shí)候，您有什么愿望？這個(gè)老支書說，沒有什么愿望，只要北京人喝到咱的水我都感到自豪，心里滿足。所以我覺得移民在這方面奉獻(xiàn)犧牲太大了，在這都說不完，就希望通過咱們這一次節(jié)目訪談，喚起大家節(jié)水意識，不是有一個(gè)作家說過嗎，北京人民一杯水，淅川人民兩行淚，真的一點(diǎn)都不為過，所以一定要節(jié)水，從今天晚上開始刷牙用半杯水刷，洗澡由10分鐘縮短成5分鐘，喝不完的礦泉水瓶剩半瓶帶走，不難啊，咱們每個(gè)人都從現(xiàn)在做起。 [03-06 20:35] 主持人郭樅樅:可能很多老百姓并不知道南水北調(diào)有多么困難，所以沒有辦法感受到。 [03-06 20:35] 張維國:我也有同感，本來我想工程做到這一點(diǎn)，我們是完成了國家交給我們地方的任務(wù)，那么所有的付出，所有的貢獻(xiàn)和奉獻(xiàn)，應(yīng)該說不足掛齒。剛才談到了這個(gè)問題，我也想在這里講兩個(gè)移民的故事。咱們湖北鄖縣有一個(gè)移民，兒子處在調(diào)水線的線下，要搬遷到千里之外的湖北黃岡市區(qū)，父母都是80多歲的老人，住在調(diào)水線上，不搬走，父母已經(jīng)80多了，兒子也是60多歲的人了，又擔(dān)任村支部書記，這一家人如果搬遷的話，將兩代人分隔在千里之外，搬不搬呢？兒子也想不搬，父親80多歲，找到兒子說，你是黨員，你是干部，你不搬誰搬？你不搬走到時(shí)候怎么去給人當(dāng)干部？我老了，就在這，你搬走吧。從此以后，這兩代人就隔了千里之外，這個(gè)母親在兒子離開這個(gè)地方的時(shí)候，怕自己流淚，偷偷地躲在人群的后面，哭著送兒子離開這個(gè)地方。 [03-06 20:36] 張維國:在鄖縣還有一個(gè)例子，搬家以后，家里的財(cái)產(chǎn)、牲畜，豬、牛要一起搬走，但狗是不能帶走的。人走了以后，這一批狗，村里面的狗都守護(hù)在這一家人搬走的地基上，遲遲不愿意離去，活活地餓死在那。所以剛才講的故土難離，河南也是一樣，湖北我們的一萬二千多干部，全市一共三萬多干部，為移民整整干了三年，有六個(gè)干部直接在這個(gè)工作崗位上倒下。 [03-06 20:36] 趙川:我們河南倒下了13個(gè)。 [03-06 20:38] 張維國:我剛才講，現(xiàn)在過來了是我們的責(zé)任，是我們的擔(dān)當(dāng)，是我們的義務(wù)，但反過來像張主任講的，庫區(qū)這個(gè)工程能夠發(fā)揮它應(yīng)有的效益，為我們國家，為我們的民族做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。 [03-06 20:38] 主持人李焱:剛才趙老師講的這個(gè)故事讓我們很感動(dòng)。 [03-06 20:38] 張基堯:在344000丹江口移民當(dāng)中，像這樣的例子比比皆是。我們專門有一本《南水北調(diào)大移民》的書，這里面記載了在南水北調(diào)建設(shè)當(dāng)中，這34萬移民所付出的經(jīng)濟(jì)的、感情的，甚至身體的等等各方面代價(jià)。 [03-06 20:39] 張維國:只有我們中國，只有在我們黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義下才能做到這種事，你說國外這種技術(shù)、這種資金，不是做不到，但是移民解決不了。 [03-06 20:39] 主持人李焱:今天我們還有一位代表，辛代表，他當(dāng)年曾經(jīng)給我們李克強(qiáng)同志在兩會期間帶過來自丹江口的水，我想問問您當(dāng)時(shí)是怎么想到給李克強(qiáng)同志送水的？ [03-06 20:40] 辛喜玉:我是丹江口的三次移民了，2006年我就移民，然后我又嫁回丹江口，說到南水北調(diào)工程關(guān)鍵在移民，核心的水質(zhì)，生態(tài)、環(huán)境這一塊都是為了確保水質(zhì)，確保清水北送，當(dāng)時(shí)我給總理送水的時(shí)候我就說了，讓黨中央、國務(wù)院總理放心，湖北省丹江口移民將會永遠(yuǎn)保持一江清水到北方這么一個(gè)說法。我當(dāng)了十幾年的人大代表，我認(rèn)為承擔(dān)水源地的保護(hù)是我們的神圣使命，把保護(hù)水的任務(wù)作為首要任務(wù)，這么多年我一直在為老百姓的發(fā)展建設(shè)、移民扶持方面奔走呼吁，向大會提了好多好多移民怎樣能致富，怎樣能把清水保護(hù)好送到北方，這些問題我每年都提，很多很多。 [03-06 20:40] 辛喜玉:我們想的是，為什么要給總理送一瓶水，那個(gè)時(shí)候做市長的還不是我們張市長，送水的時(shí)候我嚇得不得了，我也不敢跟村長說，天天跟他在一起開會，都不敢跟他說“村長，我要送一瓶水”。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)間是那一屆代表見最后一面，我也不知道我這一屆還能不能當(dāng)代表。我想如果到2014年我不是代表了，也表達(dá)不了丹江口人民的心意了，但是我也不敢保證能否把水送給領(lǐng)導(dǎo)，我就把這個(gè)水拿出來跟湖北電視臺的說，我說王姐，我想跟你悄悄說一件事，她說什么事。 [03-06 20:40] 辛喜玉:我說我，你看，下一屆我能不能當(dāng)代表我也不知道，我說你看我們丹江口市付出奉獻(xiàn)，我想帶一瓶水表達(dá)表達(dá)丹江口人民的心愿，她說姐姐，可以是可以，你怎么進(jìn)去，這個(gè)我可幫不了，我說我不要你幫這個(gè)，我說我希望你來我們丹江口大壩給我一個(gè)鏡頭，假如我送進(jìn)去了，我有個(gè)證據(jù)。第二天她就過來了，開了一輛車，我也不敢說，我們就去了，去了裝不到水，那天風(fēng)也大，下著小雪，都是渾水，我說這咋辦，我對宣傳部的人說你給我裝一杯水，他說給你安排一下，我說不能安排，我不知道這瓶水能不能帶進(jìn)去，后來我們坐了一個(gè)船，裝了一瓶水。 [03-06 20:41] 郭樅樅:那最后怎么把水送進(jìn)去的？ [03-06 20:42] 辛喜玉:等進(jìn)去了之后，我就坐在最后面，我把水放那，想著水帶進(jìn)來了我該怎么送。那天到場的領(lǐng)導(dǎo)是李克強(qiáng)，我坐在最后面，當(dāng)時(shí)我也不知道我要說什么，就拿一只筆寫：“總理你好，我是南水北調(diào)水源地的一名最基層的代表，這次是本屆代表任期最后一年了，2014年就要放水了，到那個(gè)時(shí)間我也不知道還能不能來北京，我為了表達(dá)丹江口人民的心聲給總理送上一瓶清水，請總理放心，請黨中央、國務(wù)院放心�！睂懲炅司徒o別人看一下說寫的這話可不可以，我跟王姐說了。 [03-06 20:42] 辛喜玉:我說有個(gè)事跟你商量商量，你幫我斟酌斟酌，我說我?guī)Я似克f你怎么帶進(jìn)來的，我說不說這個(gè)，我想給總理帶瓶水，你說可以吧，他說可以，一個(gè)是問候了總理，第二個(gè)表達(dá)了人民的心聲，第三個(gè)讓總理放心。我想現(xiàn)在離這么遠(yuǎn)，怎么送給總理。 [03-06 20:43] 主持人郭樅樅:您只想去送水了。 [03-06 20:43] 辛喜玉:我只想把這個(gè)水怎么送上去，最后一個(gè)委員說了一句，希望克強(qiáng)總理去武漢視察，他話還沒說完，我就跟自己說，一定要送到，我就往前走，我到了克強(qiáng)總理面前滿臉都是汗，領(lǐng)導(dǎo)都站起來。站起來以后我就跟總理說，我說總理你好，我說我是來自南水北調(diào)水源地的一個(gè)最基層的農(nóng)民代表，我就跟他說，我就把水拿給總理，他就跟我說謝謝，謝謝水源地的群眾，輕輕的一瓶水，禮輕情義重，當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)間，我眼淚都出來了，因?yàn)槭裁�，我作為南水北調(diào)的三代移民了，我個(gè)人16歲就開始進(jìn)行移民。 [03-06 20:44] 主持人郭樅樅:說句心里話，您想這樣一次次搬遷嗎？ [03-06 20:44] 辛喜玉:我心里是不樂意，我想我們付出了這么多，但是通過我給總理送上這瓶水以后，我好像眼淚刷一下就流出來了，心中的那種怨言也沒有了。 [03-06 20:47] 主持人郭樅樅:剛才聽了這么多關(guān)于移民的事，真的非常感人。從北京方面來說，王院長我們是不是也應(yīng)該加大宣傳力度，讓北京人民懂得珍惜這些來之不易的水？ [03-06 20:49] 王雷:是，剛才我聽到咱們庫區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)和咱們代表說的話非常感動(dòng)。確確實(shí)實(shí)十億水從丹江口調(diào)到北京，咱們湖北的同志，河南的同志做出了很大的犧牲，我雖然說也是南水北調(diào)的一個(gè)見證者，但是更多的現(xiàn)在我站在一個(gè)北京的普通市民角度上，確實(shí)非常感激他們，我們吃水不應(yīng)該忘了挖井人，飲水思源。我們北京現(xiàn)在也按照國家的部署，對庫區(qū)也有一個(gè)對口支援工作，我們北京的對口支援工作也在進(jìn)行當(dāng)中，不要讓庫區(qū)人民白白做奉獻(xiàn)，這是一層意思。 [03-06 20:49] 王雷:另外一層意思就是節(jié)水。北京市的節(jié)水工作一直在做，最近十年以來，北京一直處于嚴(yán)重缺水狀態(tài)，為了維持這個(gè)城市的運(yùn)行，一方面開采地下水，另一方面就是節(jié)水，所以目前在全國來說，北京節(jié)水方面是走在前列的。不管是需要消耗的水量，還是再生水的使用量，還是新水的使用量，我們在全國都是非常領(lǐng)先的。雖然說從今年10月份以后，有10億立方水將調(diào)到北京，但北京不能也不會就此放棄以前采取的節(jié)水措施，我們還會繼續(xù)挖掘節(jié)水的潛力，加大節(jié)水的力度。 [03-06 20:50] 主持人李焱:那我們怎樣建立一種生態(tài)環(huán)境的補(bǔ)償機(jī)制來促進(jìn)咱們地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢？各位有什么自己的想法嗎？ [03-06 20:50] 張基堯:這個(gè)就是南水北調(diào)中線水源地，實(shí)際上它既是北京、天津的一個(gè)水源地，也是河北、河南的一塊寶地，要使得這一江清水永續(xù)北送，我們還需要做很多工作。應(yīng)該說丹江口水源地水質(zhì)還是不錯(cuò)的。對相關(guān)的幾條河流我們制定了一水一策的政策，我們希望它在今年通水以前能夠達(dá)標(biāo)。除此以外，丹江口水源地，始終面臨著一個(gè)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會發(fā)展和水源地保護(hù)的矛盾，要解決這個(gè)問題，我前不久還跟著全國政協(xié)的副主席對丹江口水源地的上游進(jìn)行了調(diào)研，總的看法是，通過丹江口及其上游的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展規(guī)劃，通過扶持當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)，讓人民群眾致富，才能真正保護(hù)水源，所以我們現(xiàn)在采取了四方面的辦法。 [03-06 20:50] 張基堯:一個(gè)就是在原來丹江口市污染治理的規(guī)劃基礎(chǔ)上，我們又進(jìn)行了第二期的規(guī)劃，包括對上游陜西的水土保持和污染的治理，陜西人也付出了很大的代價(jià)，他們在整個(gè)丹江口上游地區(qū)有上百萬的群眾進(jìn)行了搬遷，這個(gè)搬遷不是移民搬遷，就是說從山上搬下來，結(jié)合小城鎮(zhèn)建設(shè)和新農(nóng)村建設(shè)，在原來規(guī)劃基礎(chǔ)上更進(jìn)一步加深對水源地的保護(hù)。 [03-06 20:51] 張基堯:第二個(gè)方面我們實(shí)施了生態(tài)補(bǔ)償工程，這個(gè)工程實(shí)際上目前是以中央財(cái)政為主的，現(xiàn)在一年大概有20多個(gè)億的資金，主要用于湖北、河南和陜西這三個(gè)省，包括8個(gè)縣市區(qū)。這個(gè)生態(tài)補(bǔ)償資金主要扶持當(dāng)?shù)毓I(yè)的建筑調(diào)整，還有一些比如污水處理廠運(yùn)行的費(fèi)用，以及農(nóng)業(yè)的技術(shù)改造等項(xiàng)目。 [03-06 20:52] 張基堯:第三個(gè)就是發(fā)改委制定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃中央已經(jīng)批準(zhǔn)了，我們這個(gè)規(guī)劃也有一個(gè)對丹江口庫區(qū)上游區(qū)域的工業(yè)扶持計(jì)劃，當(dāng)然這個(gè)工業(yè)是無污染的工業(yè)了。第四個(gè)就是對口協(xié)作。我把對口支援改成對口協(xié)作，對口協(xié)作實(shí)際上不僅僅是對經(jīng)濟(jì)的支援，而是一種治理的資源，人才的資源，市場的資源，前不久我和林毅夫同志到庫區(qū)去，丹江口實(shí)際上還有很好的資源，就是自然資源，生態(tài)很好，我們可以利用這個(gè)資源生產(chǎn)沒有污染的農(nóng)副產(chǎn)品，打上丹江口水庫的品牌，進(jìn)入北京各大超市，這也是一種支援。 [03-06 20:52] 張基堯:只有互利雙贏的支援才能長久，在這個(gè)問題上，北京、天津包括河北的同志，飲水不忘送水人，我們不能忘記了丹江口庫區(qū)移民群眾，廣大人民群眾所付出的代價(jià)。我們有這個(gè)責(zé)任，做好節(jié)水，做好治污，做好地下水開采的各項(xiàng)工作，我們也有責(zé)任考量怎樣把兩邊合作共贏的機(jī)制建立好，把合作共贏的渠道疏通好，把合作共贏的成果鞏固好。 [03-06 20:52] 主持人郭樅樅:您說到了對環(huán)境的管理。 [03-06 20:53] 主持人李焱:張主任說到的主要是中線。 [03-06 20:53] 曹金萍:剛才說到這幾個(gè)省，其實(shí)就是把山東作為東線最主要的必經(jīng)地之一。 [03-06 20:54] 張基堯:目前在試點(diǎn)階段，咱們?nèi)珖腥齻�(gè)補(bǔ)償?shù)胤�，現(xiàn)在正在試點(diǎn)，還沒有全面鋪開。 [03-06 20:54] 曹金萍:但是地方為了保證水質(zhì)所做的工作，所付出的代價(jià)，所付出的成本，還關(guān)閉了一些工業(yè)項(xiàng)目，漁民失去生存的能力，原來是養(yǎng)殖，那現(xiàn)在就都不行了。而且沿線的像南四湖，洞庭湖，原來的縣市區(qū)幾乎都是窮縣。 [03-06 20:55] 主持人李焱:所以最后我們想聽聽曹廳長給我們說說東線治污是怎么做的？ [03-06 20:55] 曹金萍:當(dāng)初可能南水北調(diào)東線，大家爭論最多的就是關(guān)于水質(zhì)的問題，所以山東省委省政府也是從講政治，講大局這個(gè)角度，既然定了東線，所以就是竭盡全力，必須把水質(zhì)保證好，確保一湖清水送到北京。沿線關(guān)閉了大量的工業(yè)污染項(xiàng)目，而且山東治污的排污標(biāo)準(zhǔn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比國家的排污標(biāo)準(zhǔn)要嚴(yán)得多，而且在東線采取了中水截蓄導(dǎo)用的做法，也得到了水利部和國務(wù)院南水北調(diào)辦的肯定，就是沿線的所有的排污水，不管是工業(yè)的還是農(nóng)業(yè)的還是生活的，經(jīng)過山東制定的嚴(yán)格的達(dá)標(biāo)排放之后，再經(jīng)過濕地的長期凈化，然后再排出進(jìn)入河道，所以現(xiàn)在整個(gè)山東段的南水北調(diào)沿線的水質(zhì)，都達(dá)到了三類水的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)。所以我去年在人代會上提的議案就是，也請國家對東線沿線的南四湖和洞庭湖實(shí)行相關(guān)的水生態(tài)補(bǔ)償。 [03-06 20:55] 主持人郭樅樅:因?yàn)槲覀円彩歉冻隽撕艽蟮拇鷥r(jià)。 [03-06 20:56] 曹金萍:對。 [03-06 20:56] 張基堯:這一點(diǎn)我再補(bǔ)充一下，南水北調(diào)的意義不僅僅是通過南水北調(diào)給北方補(bǔ)充了一定的水資源，還有兩項(xiàng)更重大的意義：第一項(xiàng)它構(gòu)筑了我們國家從南到北、從東到西的水網(wǎng)布局，因?yàn)槲覀兊暮恿鞫际菑奈飨驏|流的，南水北調(diào)三條線路從南到北的，電有電網(wǎng)，信息有信息網(wǎng)，交通有交通網(wǎng)，水也有水網(wǎng)，這樣形成南北調(diào)節(jié)，給我們國家形成了水網(wǎng)，這個(gè)意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于給北京的10億水給天津的8億水。 [03-06 20:56] 張基堯:第二個(gè)意義在于它促進(jìn)了水污染治理，山東實(shí)際上就是這樣一個(gè)縮影，當(dāng)時(shí)在確定南水北調(diào)山東線路的時(shí)候，不少同志也擔(dān)心南四湖能不能治理好，有不少人提出，能不能從南四湖東邊繞過南四湖去，但實(shí)際上我想對南水北調(diào)這樣國家重大的工程建設(shè)，我們對污染采取躲避、避讓的態(tài)度，那其他還能夠把污染治理好嗎？怎么振奮人們的信心？通過這七八年的工作，我覺得山東取得了可喜的成果，而且探索出一套完整的經(jīng)驗(yàn)，就像剛才廳長說的，山東制定了高于國家標(biāo)準(zhǔn)的各種排污標(biāo)準(zhǔn)和政策。 [03-06 20:57] 張基堯:第二個(gè)，山東調(diào)整了治污的理念，治、節(jié)、保、用相結(jié)合，最可貴的是治理出來的污水不再回到河道，要知道回到河道形成的二次污染依然是水源污染的重要因素；第三，動(dòng)用了社會的各方面力量，實(shí)行了全民共同執(zhí)行污染治理的氛圍；第四，建設(shè)30萬畝陸湖濕地；第五，還進(jìn)行了整個(gè)京杭河道的治理，到現(xiàn)在一年多時(shí)間了，可以說穩(wěn)定達(dá)標(biāo)，南四湖湖內(nèi)的水質(zhì)穩(wěn)定達(dá)到三類，整個(gè)京杭運(yùn)河沿線達(dá)到三類標(biāo)準(zhǔn)，我覺得這個(gè)成果來之不易。 [03-06 20:57] 張基堯:總理在今年的政府工作報(bào)告里頭說道，我們要有壯士斷腕的決心向污染宣戰(zhàn)，體現(xiàn)了新一屆中央政府對治理污染的決心，實(shí)際上在山東，我們也看到了它的成果，看到了它的成效。當(dāng)然這段時(shí)間確實(shí)要進(jìn)行污染治理，關(guān)停了幾百個(gè)沿線的工廠企業(yè)，很多漁民失去了生計(jì)，做出的犧牲是巨大的，甚至有好多下崗職工的再就業(yè)，負(fù)擔(dān)也很沉重。但是我想我們下這么大決心治理污染，付出的代價(jià)也是值得的，山東今后的水還要送到河北，送到天津，同樣，作為河北的同志，天津的同志，也不能忘記山東同志做出的犧牲，所付出的努力，全國人民其實(shí)也應(yīng)該記得在山東這個(gè)小小的南水北調(diào)治污項(xiàng)目上所取得的成果，實(shí)際上這給我們看到了治污的希望，提振了治污的信心。 [03-06 20:57] 主持人郭樅樅:沒錯(cuò)。 [03-06 20:58] 主持人李焱:通過今天各位嘉賓的介紹，讓我們的觀眾對南水北調(diào)工程有了一個(gè)比較感性的認(rèn)知，最后我想代表網(wǎng)友提出一個(gè)問題，就是我們的網(wǎng)友曾經(jīng)提出來說，咱們南水北調(diào)中線工程是一個(gè)非常專業(yè)化的名詞，他們覺得能不能把這個(gè)目前世界上在建的最大的水利工程起一個(gè)簡短的名字，各位覺得這樣可行嗎？有沒有什么建議？ [03-06 20:58] 主持人郭樅樅:咱們搞一個(gè)征名活動(dòng)。 [03-06 20:59] 主持人李焱:趙老師有沒有什么建議？ [03-06 20:59] 趙川:我覺得南水北調(diào)中線工程的水主要是我們北方人的飲用水，也是解北方之渴，應(yīng)該說它滋潤了華北兒女的生命。我覺得每一滴水都包含著我們湖北、河南庫區(qū)人民的深情大愛，每一滴水都是愛的水滴。我認(rèn)為，南水北調(diào)中線工程，是一條流向北京的生命之河，我看是不是張主任取個(gè)生命之渠，生命渠，因?yàn)樗秋嬘盟?nbsp; [03-06 21:00] 張基堯:仁者見仁智者見智。 [03-06 21:00] 趙川:生命之渠，生命之河。 [03-06 21:00] 主持人李焱:咱們東線的曹廳長給我們提個(gè)建議。 [03-06 21:01] 曹金萍:這個(gè)問題太突然，沒有好的建議。 [03-06 21:01] 主持人李焱:還是我們張主任提個(gè)建議。 [03-06 21:01] 張基堯:實(shí)際上南水北調(diào)工程因?yàn)闅v史淵源，剛才說了從1952年，毛主席提出這個(gè)項(xiàng)目，延續(xù)到現(xiàn)在，已經(jīng)深入人心，既是歷史的傳承，又是我們對前輩沒有完成事業(yè)的一種擔(dān)當(dāng)，所以我覺得南水北調(diào)這四個(gè)字，不宜輕易改動(dòng)，對不對？ [03-06 21:02] 曹金萍:對。 [03-06 21:02] 張基堯:第二個(gè)，南水北調(diào)建有三條線路，有東線，中線，西線。我剛才說過了，三條線路各有不同的受水區(qū)，各有不同的作用，互相不能替代，我覺得南水北調(diào)中線是區(qū)別于東線和西線的，雖說只有兩個(gè)字，但都不能替代。所以我覺得南水北調(diào)中線工程，實(shí)際上也是多少專家學(xué)者在許多年的工作當(dāng)中提煉出來的，不宜輕易改動(dòng)。 [03-06 21:02] 張維國:我贊成張局，它描述了這個(gè)工程的重大意義和重要特征。 [03-06 21:02] 主持人郭樅樅:我們也希望有更多人能真正了解到南水北調(diào)，也把這瓶水記在我們心里。 [03-06 21:03] 主持人李焱:對，短短一個(gè)小時(shí)的時(shí)間不可能把我們南水北調(diào)工程的方方面面都講得這么詳細(xì)，我們中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)也會不停地，連續(xù)跟進(jìn)報(bào)道工程的進(jìn)度，特別是中線工程今年將開通，我們也會做詳細(xì)的、跟蹤的報(bào)道，請各位網(wǎng)友也注意觀看我們的節(jié)目，收看我們的報(bào)道，我們一定會把南水北調(diào)當(dāng)中一些比較感人的事跡，還有工程運(yùn)行的狀況，包括水源地的保護(hù)等情況，更好地呈現(xiàn)給廣大的觀眾。 [03-06 21:03] 主持人郭樅樅:沒錯(cuò)，好的，更多關(guān)于南水北調(diào)的消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，再見。 [03-06 21:03] |